Miły akcent na koniec tego smutnego sezonu. Jest jednak wiele przesłanek by mieć nadzieję, iż Bayern już wkrótce powróci na sam szczyt.
08.05.2021 20:54
Chyba już zawsze kibiców i historyków Bundesligi będzie nurtować pytanie: ile bramek w sezonie 2020/21 miałby Robert Lewandowski, gdyby nie kontuzja?
08.05.2021 18:36
Jestem ciekaw jaką miał minę, gdy zarząd, rzecz jasna w znacznie bardziej dyplomatyczny i oficjalny sposób, przekazał mu wiadomość "wybacz Dawidku, wygrywasz 9% pojedynków, nie damy Ci 20 baniek za rok", a następnie wycofał ofertę kontraktu...
06.05.2021 11:44
Wydane miliony, sprowadzone głośne nazwiska, ogromne oczekiwania. Następnie nierówna gra, słaby początek sezonu, poszukiwanie własnej tożsamości, wątpliwości co do słuszności transferów, zmiana trenera... Aż trudno uwierzyć, jak wyboista była droga Chelsea do finału. Czy mogą wygrać? Uważam, że nie - Guardiola z City wreszcie zgarnie tytuł, który będzie uwieńczeniem wieloletniego procesu budowy potęgi Obywateli. Nie umniejsza to jednak sukcesu The Blues. Rok temu przeciwko Bayernowi Flicka wyglądali jak drużyna uczniaków, dziś wyeliminowali Real Madryt i zameldowali się w finale. Piękne historie potrafi pisać futbol.
05.05.2021 23:08
@Sonny
No ja właśnie uważam, iż nie za bardzo można zarzucić Flickowi "nieprzestrzeganie reguł". Heynckes potrzebował destrukcji w środku pola. Poprosił o Martineza i go otrzymał. Warto pamiętać, iż Hiszpan był wówczas rekordem transferowym Bayernu! Guardiola preferował dobrze wyszkolonych technicznie, kreatywnych pomocników. Martinez nie znalazł u niego uznania, chciał sprowadzić Thiago, którego znał z Barcelony. Zarząd spełnił jego oczekiwania. Hansi w przeciwieństwie do Pepa i Juppa UDOWODNIŁ, iż jest w stanie wygrać z Bayernem Ligę Mistrzów (to znaczy Jupp też ją wygrał, ale już PO transferze Martineza). Flick nie wymagał żadnych gwiazd czy piłkarzy klasy światowej. Pragnął jedynie uzupełnienie kadry o kilku graczy, dla których najprawdopodobniej planował konkretne role. Odmówiono mu tego. Zawodnicy sprowadzeni przez Salihamidzicia okazali się wielkim nieporozumieniem. Hansi wolał przestawiać podstawowych graczy (Sule na prawej obronie...), iż postawić na tych, których ściągnął Hasan. A że jak widać Flick nie jest pokorną owieczką, doszło do konfliktu. Ja trzymam stronę Hansiego, uważam, iż dla dobra klubu to on powinien w nim zostać, a Salihamidzicia należało zwolnić. Cóż, stało się odwrotnie.
02.05.2021 20:53
@Sonny
A tego nie wiemy. Konflikt istniał wcześniej, zanim ogłoszono odejście Loewa. Pisałem bodaj wczoraj, że rozumiem Flicka, ponieważ sam zawodowo byłem niedawno w podobnej sytuacji. Nie widziałem perspektyw dalszej współpracy z moim ówczesnym pracodawcą, a atrakcyjna alternatywa zatrudnienia znacznie ułatwiła mi decyzję o odejściu z pracy. Według mnie Hansi miał swoją wizję. Jeśli miał odpowiadać za projekt sportowy, który prowadził, chciał otrzymać ku temu odpowiednie narzędzia. Nie dostał ich, zatem uznał, nie chce brać na siebie odpowiedzialności za coś, czego całokształt jest sprzeczny z jego koncepcją. Uważam, iż to prawidłowe podejście.
02.05.2021 20:32
@Sonny
Byłem wielkim zwolennikiem Wernera w Bayernie i jestem nim do dziś. Natomiast Cana i Goetze oczywiście w życiu bym nie sprowadził. Ale to już zupełnie inna dyskusja. Flick ich chciał, widać miał na nich jakiś pomysł. Gdyby ich dostał, a oni by zawiedli, wówczas to Hansi musiałby za to ponieść pełną odpowiedzialność. I byłbym pierwszym, który by mu to wypomniał (nie ma u mnie taryfy ulgowej - wielokrotnie krytykowałem go za wystawianie Alaby). Tak się jednak nie stało, Flick nie otrzymał piłkarzy, o których prosił, a to był prawdopodobnie pierwszy klocek domina, który rozpoczął cały konflikt ostatecznie skutkujący odejściem tego znakomitego trenera z Bayernu.
02.05.2021 20:12
@misza
No właśnie jest dokładnie odwrotnie, tylko Ty tego nie dostrzegasz. My wymienialiśmy się opiniami o newsie umieszczonym na dieroten.pl. Ja stwierdziłem, iż pieniądze poskąpione Flickowi na transfery trzeba było zapłacić za Nagelsmanna. KingWizard podzielił się spostrzeżeniem, że zarząd może chcieć teraz celowo ocieplać wizerunek Salihamidzicia. Arkady142 dodał, iż więcej merytorycznych argumentów przemawiało na Flickiem, ale Salihamidzic miał przewagę sprawowanej funkcji. Każdy wyraził swoje zdanie. I oto na białym koniu wjeżdża misza, obrońca prawości, i poucza wszystkich jak bardzo się nie znają i że w ogóle najlepiej żeby się nie wypowiadali, bo ich spostrzeżenia nie są warte funta kłaków. Same kłamstwa, bzdury, absurdy itp. Może udzielasz się w niewłaściwym miejscu? Dla Ciebie partnerami do dyskusji nie są kibice z Polski, tylko Salihamidzic, Hoeness i Rummenigge, który pracują w klubie, mają widzę i tylko ich opinie mogą być słuszne.
Edytowano : 2021-05-02 19:49:33
*mają wiedzę i tylko ich opinie mogą być słuszne.
02.05.2021 19:46
@FanGraczyBayern
I jak zwykle nie ma nic, ale to nic do powiedzenia. Ot, dyskredytowanie zdania innych na zasadzie "nie znasz się", "piszesz bzdury", "powtarzasz kłamstwa". Nie wiem ile w ostatnich tygodniach treści wyprodukował, ale jeszcze ani jednego rzeczowego argumentu u niego nie przeczytałem.
02.05.2021 19:31
@KingWizard
"Może popadam w paranoję, ale mam wrażenie, że ta wypowiedź to jest próba wybielania Salihamidzica..."
Myślę, że możesz mieć rację. Zarząd zdaje sobie sprawę jak fatalnie postrzegany jest Salihamidzic. Petycja o jego odwołanie nie miała oczywiście najmniejszych szans powodzenia, ale raczej nie została niezauważona. Nie istnieje żaden, ale to żaden MERYTORYCZNY argument uzasadniający sprawowanie przez Salihamidzicia funkcji dyrektora sportowego Bayernu. Dlatego może być tak, jak piszesz - będzie mu się przypisywało każdy najdrobniejszy "sukcesik" byleby zatuszować jego nieudolność.
02.05.2021 19:08
A teraz przyjrzyjmy się całej sytuacji od początku. Pożałowano Flickowi kilkunastu milinów na transfery, na których mu zależało. Było to początkiem konfliktu, który koniec końców doprowadził do jego odejścia. Na jego miejsce sprowadzono Nagelsmanna, za którego zapłacono Lipskowi 15 mln. Ostateczny bilans: zamieniliśmy lepszego trenera na gorszego, wzmocnień kadry (o które prosił Hansi) nie mamy, a pieniędzy wydaliśmy mniej więcej tyle samo (wykupienie Juliana). Brawa dla Salihamidzicia. Normalnie geniusz w akcji.
02.05.2021 17:17
Ja się Flickowi nie dziwię, ponieważ sam parę lat temu byłem w podobnej sytuacji, oczywiście zachowując wszystkie proporcje. Nie widziałem perspektyw dalszej współpracy z moim ówczesnym pracodawcą, a atrakcyjna alternatywa zatrudnienia była dla mnie ważnym argumentem, który miał istotny wpływ na moją ostateczną decyzję o odejściu. Hansi miał swoją wizję rozwoju drużyny, która była odmienna od koncepcji Salihamidzicia. Jeśli wierzyć doniesieniom prasowym, ich konflikt wywołał podział w zarządzie, ale koniec końców większość włodarzy opowiedziała się za Hasanem. Flick uznał, iż istniejące warunki uniemożliwiają jego dalszą pracę w Bayernie, a jednocześnie dostrzegł swoją życiową szansę na objęcie kadry narodowej, która pojawiła się w związku z końcem pracy Loewa. Ja świetnie rozumiem Hansiego i popieram jego decyzję. Dziwię się natomiast postępowaniu zarządu Bayernu Monachium.
01.05.2021 08:11
@Piter1985
Też mi się tak wydaje. Obstawiam, że Niemcy zakończą rozgrywki grupowe (i zarazem cały turniej) z jednym punktem na koncie, po drodze zaliczając solidny łomot od Francji. Przegapiono optymalny moment na odejście kompletnie wypalonego Loewa.
01.05.2021 07:24
Nie sądzę, by coś było w stanie uratować reprezentację Niemiec pod wodzą Loewa. Formuła się wyczerpała, a trener wypalił. Zespół gra fatalnie, zalicza historyczne kompromitacje. Nie wyjdą z grupy na Euro. Muszą czekać na nowe rozdanie z nowym selekcjonerem.
30.04.2021 10:07
@Edmund
Resztki włosów stracę... Superliga okazała się klapą, ponieważ nie doszła do skutku. Transfer Sarra stał się faktem, a następnie na podstawie gry zawodnika został zakwalifikowany jako niewypał. Jak już musisz porównywać SL do transferu to porównaj do transferu Wernera do Bayernu (czyli do czegoś co ostatecznie NIE miało miejsca). Chciałem, by Timo przyszedł, ponieważ jest szybki, obunożny, wszechstronny i dobry z piłką przy nodze. Superligi chciałem, ponieważ preferuję formułę, w której mecze pomiędzy najlepszymi zespołami o dużą stawkę odbywają się co tydzień już od rundy jesiennej. Uważam, iż SL była bardzo ciekawym projektem i żałuję, że nie doszła do skutku. Nie widzę to żadnego błędu.
29.04.2021 08:59
@Edmund
A dlaczego popieranie Superligi miałoby być błędem? Ja ją popierałem i nadal popieram. Kwestia indywidualnych preferencji - mi zaproponowana przez SL formuła rozgrywek podobała się o wiele bardziej od obecnej obowiązującej w LM. A to, że bossowie największych europejskich klubów okazali się ludźmi niepoważnymi i zabrakło im konsekwencji, to już zupełnie odmienna kwestia.
29.04.2021 06:46
@bayern1987dwa
Guardiola ostatnio ustawił coś z sensem w 2011 r.
28.04.2021 21:42
Zatem wielkie brawa dla Kahna i Salihamidzicia. Uważam, iż to najlepszy wybór z możliwych. Świetnie, że udało się dogadać z Lipskiem i z samym Nagelsmannem.
28.04.2021 18:05
Generalnie uważam, iż odejście Flicka jest ogromną stratą dla Bayernu. Hansi potwierdził, że ma predyspozycje do prowadzenia wielkiej drużyny. Wygrał wszystko, rozwinął piłkarzy, "złapał chemię" z zespołem. Dodatkowo wyciągnął nas z samego dna po strasznych czasach Kovaca. Jeszcze większym problemem Bayernu jest pozostanie Salihamidzicia. Choć wiedziałem, iż to w zasadzie niemożliwe, miałem jakiś maleńki promyczek nadziei, iż ktoś w zarządzie pójdzie jednak po rozum do głowy i zatrzyma Hansiego kosztem Hasana. Człowiek, który ciągnął drużynę do góry ją opuszcza, człowiek, który ciągnie ją w dół zostaje. Fakt, iż następcą Flicka będzie Nagelsmann dość istotnie koi mój ból. Od dawna jestem fanem jego talentu trenerskiego. Potrafi wykorzystać potencjał swoich piłkarzy, jest świetnym strategiem, szybko się uczy i adaptuje. Podejrzewałem, iż prędzej czy później wyląduje w Bayernie. Cóż, wyszło że bardziej prędzej niż później. Czy za wcześnie? Nie wydaje mi się. Sądzę, iż to bardzo dobry wybór, może najlepszy z możliwych. Spodziewam się większej liczby rozwiązań taktycznych, stawianiu większego nacisku na rozpracowywanie poszczególnych rywali. Systematyczna praca, a następnie sukcesy. Bayern Monachium i Julian Nagelsmann - według mnie to zadziała.
27.04.2021 23:37
@hoven
Waleczny jesteś, ja już się poddałem. Może spróbuję ponownie jak usłyszę jakikolwiek inny argument niż "Zarząd wie lepiej". Wczoraj rozmawialiśmy o Hernandezie. Żaden z nas nie przekonał drugiego. Ale to była dyskusja, wymiana zdań, jakieś argumenty. Niedawno wypisałeś listę kilkudziesięciu zarzutów wobec osoby Salihamidzicia. Żaden z jego obrońców nie podjął próby ustosunkowania się do choćby części z nich. On "realizuje strategię klubu". Kropka. Dyskusja skończona.
25.04.2021 21:21
To z pewnością transfery historyczne. Piłkarze zmieniający drużynę na lepszą. Sięgnięcie po obu to ruchy, które ukształtowały pełną sukcesów ostatnią dekadę w dziejach Bayernu Monachium. Już są żywymi legendami.
25.04.2021 13:33
Bez szału, ale jest to jednak pewien poziom solidności. Byleby nie płakał na ławce.
25.04.2021 13:30
A ja mam nadzieję, że Rummenigge jednak się myli i Superliga prędzej czy później powstanie. Oczywiście z udziałem Bayernu.
25.04.2021 13:28
@hoven
A czy uważasz, że znalazłbyś na rynku kogoś równie dobrego? Obstawiającego dwie pozycje (nie było jeszcze Daviesa) w defensywie na poziomie wygrywania mistrzostwa świata? Mam wątpliwości. Zresztą prawdopodobnie zarząd przypuszczał, iż po kilku miesiącach Hernandez będzie gotowy do gry, jednak kontuzja okazała się wyjątkowo paskudna. Nie wszystko da się przewidzieć w momencie dokonywania transferu, a kwestia zdrowia zawodników zawsze może sprawić przykrą niespodziankę.
24.04.2021 23:49
@hoven
Tak, przez dwa lata te pieniądze z pewnością się nie zwróciły. Ja po prostu mam dużą nadzieję, iż ze względu na kontrakt ważny do 2024 roku ostatecznie będziemy ten transfer oceniać pozytywnie. Przeszłość Hernandeza, jego potencjał oraz mecze z PSG dają realne przesłanki do takich daleko idących założeń. I chyba zgodzimy się, że dla Bayernu byłoby świetnie, gdyby tak właśnie się stało.
24.04.2021 23:34
@tapczan
Odpowiadam - tak, można. Piąteczka, ponieważ mam w tej kwestii takie samo zdanie jak Ty. Bayern Monachium to jeden z najlepiej zarządzanych klubów piłkarskich świata. Jego włodarze robią 95% rzeczy dobrze lub bardzo dobrze, 4% rzeczy źle i 1% rzeczy bardzo źle. Ten 1% tyczy się trzymania Salihamidzicia na stanowisku dyrektora sportowego.
24.04.2021 23:24
@hoven
Według GuteSpiele?! A łapię - argument humorystyczny na argument humorystyczny, dobre.
"za 80mln gosc ma wejsc do szatni i z marszu podniesc poziom"
Pod warunkiem, że jest zdrowy. Lucas, pomimo iż jest obrońcą, w dużej mierze bazuje na dynamice i szybkości - jeśli tego brakuje trudno mu wykorzystać cały swój potencjał w pojedynkach jeden na jeden. Fakt, długo zajął mu powrót do formy. Dlatego też napisałem, iż zwróci się z opóźnieniem.
"gdy dostawal szanse gral absolutnie fatalnie i amatorsko; wyjscia do przodu, pozwalanie sie obiegac, zostawianie krycia"
Tak jak pisałem - brak zgrania. Alaba jest absolutnie tragicznym środkowym obrońcą, Boateng najlepsze lata ma już dawno za sobą. Jednak w zeszłym sezonie, kiedy solidnie grał Pavard, a talent Daviesa eksplodował, linia defensywy Bayernu jako całość spisywała się przyzwoicie - nie traciliśmy tak wielu goli. Funkcjonowało właśnie zgranie, była współpraca. Tego brakowało powracającemu Hernandezowi. Ile meczów rozgrał w duecie z Boatengiem przed pojedynkiem z PSG? Niewiele.
"siedzi na lawce kosztem nie tylko Alaby ale Daviesa"
Czemu przegrywał z Alabą, Flick jeden raczy wiedzieć. Największy błąd Hansiego, wypominałem mu go milion razy i o milion za mało. To jakby wkręcać śrubki szczoteczką do zębów, gdy śrubokręt leży obok. Nie pojmę tego do końca życia. Z kolei Davies na lewej obronie to dla niego równorzędny rywal. Trener ufał Kanadyjczykowi po tryplecie i turnieju w Lizbonie. Sądzę, iż Alphonso będzie naszym pierwszym wyborem na tę pozycję, a Lucas będzie na nią awaryjnie przesuwany.
"nie twierdze ze ot nie jest dobry pilkarz z duzym potencjalem"
I to jest w tym wszystkim najważniejsze. Dlatego powtórzę - spłaci się z opóźnieniem. Gdyby odszedł już dziś, wiadomo, że transfer można by rozpatrywać w kategoriach historycznego niewypału. Jednak biorąc pod uwagę jego wiek i piłkarskie możliwości, wypada mieć dużą nadzieję, iż przy regularnej grze w duecie z Upamecano zakończą problemy Bayernu w środku defensywy na kilka lat.
24.04.2021 23:13
@hoven
Hernandez kosztował tyle między innymi dlatego, gdyż przechodząc w 2019 roku do Bayernu miał 23 lata. Grywał już wówczas na poziomie, o którym Dijk w jego wieku mógł pomarzyć. Środkowi obrońcy później niż bardziej ofensywni zawodnicy osiągają swoje "prime". Co więcej, w przeciwieństwie do Holendra może zagrać na boku defensywy, a zatem dochodzi element większej wszechstronności. Był już mistrzem świata i to w przeciwieństwie do naszego Tolisso na mundialu w Rosji był podstawowym graczem Trójkolorowych, zaliczając dobry turniej. Miał więc doświadczenie w meczach o najwyższą stawkę. Wraz z Godinem tworzył jedną z najlepszych linii obrony w Europie w futbolu klubowym; strzelenie goli Atletico było w tamtym okresie wyjątkowo trudnym zadaniem. Potem nastąpiła kontuzja. Jedni piłkarze po tak poważnym urazie szybko wracają do dyspozycji, innym zajmuje do znacznie więcej czasu. Reguły nie ma. Zresztą w kolejnym sezonie, już za Flicka, miewał kolejne problemy ze zdrowiem, a kiedy wreszcie mógł powrócić na boisko znalazł się w sytuacji, w której linia defensywy Bayernu była już zgrana i ustanowiona. W szalonym sezonie pandemicznym wszystko było rwane, rozgrywki przerywane, trener wolał już stawiać na coś w miarę sprawdzonego niż eksperymentować z zawodnikiem po kilkunastu miesiącach rozbratu z piłką. Dlaczego nie postawił na niego w następnym sezonie? Nie mam pojęcia. Uważam, iż był to duży błąd Hansiego, zwłaszcza biorąc pod uwagę tragiczną grę Alaby. Jak już dostał szansę po kilku meczach na środku obrony rozegrał spotkania na poziomie klasy światowej przeciwko PSG, w których ścierał się bezpośrednio z jednymi z najlepszych graczy ofensywnych współczesnego futbolu. Zresztą poza regularną grą brakowało mu jeszcze jednej bardzo ważnej rzeczy - zgrania z partnerem ze środka obrony. Chodzi o aspekt współpracy, o wzajemną asekurację, o przekazywanie krycia. Liczę, iż w parze w Upamecano nie tylko dojdzie do pełni formy, ale również będzie w stanie stworzyć ze swoim rodakiem świetny duet. Ostatni, najmniej poważny argument na podparcie całego wywodu - Lucas ma drugą najwyższą średnią ocen na serwisie dieroten.pl, ustępując tylko Neuerowi, a wyprzedzając Lewandowskiego.
24.04.2021 22:46
@hoven
W ciągu ostatnich kilku dni przekonałem się, iż żadne dyskusje ze zwolennikami Salihamidzicia nie mają sensu. Nie usłyszysz od nie żadnych argumentów, ponieważ nie istnieją żadne merytoryczne argumenty uzasadniające pozostawienie Bośniaka na stanowisku. Oni jedynie zatykają sobie uszy, zamykają oczy i krzyczą: "Zarząd! Zarząd! Zarząd!" (zresztą jakby zapominając, iż według niektórych doniesień część włodarzy popierała Flicka, zatem jego konflikt z Salihamidziciem prawdopodobnie podzielił zarząd). Trudno tu zatem prowadzić jakąś rozmowę. Zamiast tego pokłóć się ze mną - a więc zapewniam Cię, iż Hernandez to świetny transfer, który spłaci się do ostatniego eurocenta. Tyle, że z opóźnieniem.
Edytowano : 2021-04-24 22:24:07
*Nie usłyszysz od nich żadnych
24.04.2021 22:19
Miałem po tym meczu napisać coś optymistycznego na przyszłość.
Nie napiszę.
24.04.2021 17:32
Chyba brakuje motywacji. LM przegrana, Puchar Niemiec przegrany, "bitwa o Flicka" przegrana, a do mistrzostwa raczej się jakoś doczłapie... Być może na dobrze grający Bayern przyjdzie nam poczekać aż do przyszłego sezonu. Swoją drogą nie wiem jakie ruchy kadrowe poza ściągnięciem Upamecano zamierza poczynić Bayern, ale jestem przekonany, iż zdecydowanie największym wzmocnieniem składu będzie odejście Alaby.
24.04.2021 16:23
Ciekaw jestem czy tam w Madrycie ktoś oglądał jakiś mecz Alaby z ostatnich kilku lat.
24.04.2021 16:11
Kimmich w fatalnej formie, Goretzka po kontuzji, Coman jak Coman... Ciężko się patrzy na taki Bayern...
24.04.2021 15:52
No najgorszy środek obrony Bayernu od 11 lat i słynnego duetu van Buyten - Demichelis.
24.04.2021 15:47
To ile jeszcze razy będę musiał oglądać Alabę w koszulce Bayernu?
24.04.2021 15:35
Ja bym się z tamtymi opiniami nie zgodził. Bayern od lat jest jednym z najlepiej zarządzanych klubów na świecie, a jego miejsce w czołówce nie jest przypadkowe. Tylko podkreślam, spełnienie próśb Flicka nie byłoby żadnym, ale to żadnym odstępstwem od strategii klubu - tu nie wchodzą w grę żadne wielkie transfery, a jedynie uzupełnienie składu kilkoma nazwiskami i to będącymi w zasięgu Leverkusen, a co dopiero Bayernu Monachium. Odejście Hansiego jest stratą świetnego trenera. Flick to udowodnił - zdobył drugi tryplet i pierwszy sekstet w historii klubu. Co więcej, dokonał tego wyciągając drużynę z samego dna. Czy uda się go zastąpić? Nie wiadomo, przy każdej dostępnej kandydaturze pojawia się jakiś znak zapytania. Pozostawienie na stanowisku Salihamidzicia nie wiąże się z jakimikolwiek korzyściami. Nie ma on żadnych atutów jako dyrektor sportowy, które nie oferowałoby wielu potencjalnych następców. Zatem strata jest oczywista, zysku brak. Błąd to łagodne określenie.
24.04.2021 12:11
@misza
Problem polega na tym, iż to o co prosił Flick to nie było żadnym odstępstwem od strategii klubu. Nie tak dawno ukazał się artykuł o "liście życzeń" Hansiego przed sezonem. Nie było na niej ani Neymara, ani Mane, ani Kante, ani innych wielkich gwiazd za dziesiątki milionów. Graczy pokroju Maiera, Cana i Meyera klub formatu Bayernu powinien załatwić po kilku telefonach. Mówiło się wcześniej o Dodo z Szachtara - czy to jest zawodnik, którego ściągnięcie przekracza możliwości giganta z Monachium? Był poruszany temat Wernera, który bardzo chciał u nas grać, a w 2019 roku był do kupienia za 25 milionów. Facet obstawia wszystkie pozycje w ofensywie. Sprowadzanie czołowych niemieckich zawodników z bundesligowych rywali nie jest sprzeczne ze strategią klubu - jest jego tradycją (Ballack, Deisler, Frings, Podolski, Klose, Neuer, Gomez, Goetze, Goretzka, Sule). A zatem argument, jakoby to o co prosił Hansi było odejściem od długoterminowego planu budowy Bayernu został obalony w kilka zdań. Teraz idźmy dalej - nie jestem pewien czy jakikolwiek z obecnych na rynków trenerów będzie mógł zastąpić Flicka w tej konkretnej roli w stosunku 1 do 1. Mam tu na myśli optymalne wykorzystanie zestawu umiejętności piłkarzy, zyskanie ich zaufania, stworzenie stylu gry dostosowanego do posiadanego potencjału sportowego, zdolności mobilizowania na najważniejsze mecze. Hansi wykonał pod tym względem fantastyczną pracą, skutkującą historycznymi sukcesami. Można napisać, iż "złapał chemię" z zespołem. Ani Nagelmann, ani Klopp, ani nikt inny nie jest gwarancją tak świetnego dopasowania trener - drużyna. Z kolei Salihamidzicia może zastąpić każdy. Dosłownie. Można wziąć marionetkę pokroju Nerlingera, jakiegoś byłego piłkarza, można przesunąć kogoś wcześniej pracującego w klubie albo znaleźć inną losową osobę i nic się na tym nie straci. Salihamidzic nie ma żadnych istotnych atutów wynikających z wykształcenia, wiedzy, doświadczenia, umiejętności nawiązywania dobrych relacji czy przeprowadzania negocjacji. Wręcz przeciwnie, braki we wszystkich powyższych są mu powszechnie zarzucane i to nie tylko w komentarzach na dieroten.pl tylko wśród niemieckich dziennikarzy i ekspertów. Co więcej daję słowo, iż to nie ja byłem inicjatorem petycji za jego zwolnieniem (a szkoda...). Zatem wybór "pro Flick" wiązałby się z zatrzymaniem świetnego, sprawdzonego trenera, nie byłby odstępstwem od strategii rozwoju zespołu, uskutecznianej przez Bayern od lat, a odejście Salihamidzicia nie byłoby dla Bayernu jakimś istotnym ciosem (tu oczywiście napisałbym, że wyszłoby mu tylko na dobre, ale nawet pomijając moją osobistą opinię dotyczącą Hasana bilans zysków i strat jest jednoznaczny). Zatem tak, zarząd Bayernu Monachium popełnił wielki błąd.
24.04.2021 11:37
Myślę, że Flick uczciwie postawił sprawę i należy mu się za to szacunek. Odnosząc się do sytuacji z Salihamidziciem powiedział "Mamy inne podejście i to ma znaczenie." ( https://www.dieroten.pl/art/show/flick-broni-brazzo-to-niedopuszczalne/39654 ). Hansi nie chciał dalej pracować w warunkach, które mu stworzono, nie widział możliwości brania udziału w projekcie, który jest tak a nie inaczej zarządzany. Według mnie to prawidłowe podejście. Z kolei włodarze Bayernu musieli dokonać wyboru. Wybrali źle, na szkodę klubu, ale taka była ich decyzja i teraz będą ponosić za nią odpowiedzialność. Ja w każdym razie będę kibicować dalszej karierze trenerskiej Flicka, zawsze fantastycznie wspominając te kilkanaście miesięcy, które spędził w roli szkoleniowca Bayernu i będę mu wdzięczny za radość z wielkich sukcesów mojej ulubionej drużyny, jakiej dzięki niemu zaznałem.
24.04.2021 10:33
Jeżeli to faktycznie były prośby Flicka dotyczące uzupełnień składu, nie rozumiem dlaczego nie otrzymał ich po jednym telefonie. Taki klub jak Bayern Monachium powinien sprowadzać graczy tego pokroju po pstryknięciu palcami.
23.04.2021 22:50
Trzeba coś wreszcie optymistycznego napisać po tym całym zamieszaniu z Salihamidziciem. Może jutro, po zdobyciu mistrzostwa...
23.04.2021 20:10
@Gladius
A tu się z Tobą zgodzę. Co do jednych swoich opinii jestem bardziej przekonany, co do innych mniej, ale w kwestii Salihamidzicia mamy raczej do czynienia z tą pierwszą opcją. Cały czas podkreślam, iż za priorytet przyjmuję dobro klubu. Flicka generalnie uważam za bardzo dobrego trenera, podczas gdy Salihamidzic jest moim zdaniem wyjątkowo nieudolnym dyrektorem sportowym. Pierwszy ciągnie Bayern w górę, drugi w dół. Jest pomiędzy nimi konflikt, ciężko sobie wyobrazić, by mogli nadal pracować razem. Uważam więc, iż mając na uwadze przyszłość Bayernu Monachium należałoby powalczyć o pozostanie Hansiego, jednocześnie zwalniając Hasana.
A to, iż w jednej kwestii mamy rozbieżne opinie nie oznacza, że nie możemy się zgadzać w wielu innych. Jeżeli ktoś tylko zachowuje kulturę dyskusji (no i nie wygłasza totalnie absurdalnych tez) mogę w życzliwej atmosferze porozmawiać na różne tematy.
Edytowano : 2021-04-23 14:09:22
@misza
Słowa "nieudacznik" zawsze używam ściśle według jego słownikowej definicji. A będąc kibicami z Polski, komentującymi sprzed ekranu własnych komputerów nigdy nie będziemy mieli "kompletu informacji". Na podstawie doniesień z Internetu mamy jednak prawo formułować nasze opinie i dzielić się nimi z innymi fanami. Ja mam do tego luźne podejście i nie traktuję wpisów pod losowym pseudonimem na portalu drużyny piłkarskiej jako twierdzeń wymagających poważnych podwalin merytorycznych, a raczej jako garść swobodnych przemyśleń.
23.04.2021 14:01
@Edmund
Popierałem SL, dalej uważam, iż to był bardzo dobry projekt i żałuję, że nie doszedł do skutku. Takie jest moje subiektywne zdanie i mam prawo mieć opinię, że te rozgrywki byłyby atrakcyjniejsze z punktu widzenia mnie jako kibica.
@Gladius
Nie znajdziesz na tym forum osoby, która tak wiele razy przyznałaby się do błędu jak ja. Chyba rzadko czytasz moje komentarze.
23.04.2021 13:28
@misza
"Ocena Flicka odnośnie jakosci kadry wydaje mi się oczywiście całkiem racjonalna."
O! Mi już nie trzeba niczego więcej. Podpowiem Ci tylko coś, o czym wczoraj rozmawiałem z @Edmund - miej własne zdanie, poparcie zarządu nie powinno być argumentem ostatecznym. Włodarze Bayernu też mogą się mylić, a ich pozytywna ocena pracy Salihamidzicia może być błędna.
Edytowano : 2021-04-23 13:08:42
@Gladius
Wystawianie beznadziejnego Alaby zamiast Hernandeza było wielkim błędem Flicka i wielokrotnie go za to krytykowałem. Nie uważam go za ideał. Tym niemniej moja generalna ocena Hansiego jako trenera jest jak najbardziej pozytywna i jestem zdania, iż dla dobra klubu należało walczyć o jego zatrzymanie w Bayernie kosztem zwolnienia Salihamidzicia.
23.04.2021 13:05
@misza
Grali bardzo słabo, ponieważ z uwagi na wąską kadrę byli przemęczeni. Przez nadmierne przeciążenie stałą grą mieli też problemy ze zdrowiem. I tak, ławka w jednym meczu może wpłynąć na Twoją opinię. Końcowa faza Ligi Mistrzów odbywa się w systemie play-off. Jedno spotkanie z PSG w perspektywie podsumowania dokonań zespołu w danym sezonie może mieć większą wagę niż kilkanaście spotkań Bundesligi. Powtarzam, sam Flick powiedział, iż drużyna jest słabsza niż przed rokiem. Tak powinna wyglądać strategia rozwoju zespołu?
@Gladius
Roca był strasznie przeciętny, a Choupo-Moting przez pół roku miał 4 strzelone gole, z czego 2 w Pucharze Niemiec z piątoligowcem. Costa był tragiczny, a Sarr absolutnie tragiczny. Mamy chyba inną pamięć.
Wypowiedź Salihamidzicia o Boatengu była zupełnie bez sensu. Nie było żadnego, najmniejszego powodu, dla którego miałby ją wygłaszać. Z kolei Flick prawdopodobnie zdecydował się na próbę sił. Zaatakował Salihamidzicia, nie widząc możliwości dalszej współpracy. Być może chciał wywrzeć presję na zarządzie i zmusić ich do dokonania wyboru. Walczył o swoją przyszłość w Bayernie.
Edytowano : 2021-04-23 12:47:30
@zabson79
Napisałem Ci, że ja w życiu bym ich do Bayernu nie sprowadził. Ale powody do krytykowania Flicka mielibyśmy wówczas, gdyby te transfery miały miejsce i okazały się niewypałami. A tak odpowiedzialność za osłabienie zespołu względem poprzedniego sezonu spada na Salihamidzicia.
23.04.2021 12:44
@zabson79
A to już zupełnie inna dyskusja. Gdyby Flick dostał piłkarzy, o których prosił, a oni by totalnie zawiedli, wówczas to on musiałby wziąć za to pełną odpowiedzialność. Ja osobiście w życiu nie sięgnąłbym po Cana czy Goetze, ale skoro Hansi odbudował Mullera i Boatenga, a Goretzka, Kimmich, Gnabry czy Davies pod jego wodzą poczynili tak wielkie postępy, mogę zakładać, iż miał również pomysł na Emre czy Mario.
23.04.2021 12:24
@Gladius
Błagam Cię... Oglądałeś mecze z Bayernu z początku sezonu? Jak tylko Flick wystawiał któregoś z tych patałachów, musiał w przerwie wprowadzać podstawowych piłkarzy, ponieważ mecz wymykał się z rąk. Przed najważniejszym etapem sezonu Hansi wypowiedział publicznie zdanie, iż drużyna jest gorsza niż przed rokiem. Jak musiał być zdesperowany, by w ten sposób zaatakować posunięcia personalne Salihamidzicia, by rykoszetem oderwali nowi piłkarze.
"I wcale nie jest tak, że Flick jest nieomylny, a Brazzo najgorszy."
Częściowo racja, tyle że Flick robi 95% rzeczy dobrze i klub powinien na głowie stawać, by go zatrzymać, a Salihamidzic robi 95% rzeczy źle i powinien wylecieć w trybie natychmiastowym.
Edytowano : 2021-04-23 12:20:06
*rykoszetem oberwali nowi piłkarze
23.04.2021 12:19
@misza
Ten sezon był bardzo ważny. Mieliśmy historyczną szansę na obronę Ligi Mistrzów. Nie tak dawno wyciekła lista piłkarzy, o których prosił Flick. Z tego co pamiętam byli tan Can, Goetze chyba Dodo, bodajże Werner. Czy to są zawodnicy poza zasięgiem Bayernu Monachium w sezonie po zdobyciu trypletu? Hansi nie prosił o żadne gwiazdy za grube miliony, których kupno można byłoby uznać za odstępstwo od strategii klubowej. Chciał jedynie poszerzenia kadry, kilku solidnych alternatyw. A co otrzymał? Przypomnij sobie ławkę rezerwowych w rewanżowym meczu z PSG - najważniejszym w sezonie, kluczowym w kwestii obrony LM. Człowiek, który dopuścił, iż znaleźli się na niej sami juniorzy i amatorzy, a kiedy potrzebowaliśmy desperacko bramki w końcówce na atak musiał wejść Martinez, powinien zostać zwolniony skoro świt następnego dnia po meczu.
23.04.2021 12:06
@misza
Jeżeli zarząd polecił mu naściąganie bezużytecznych miernot, których Flick bał się wystawiać do składu nawet w meczach ze słabeuszami i był zmuszony do ciągłej eksploatacji podstawowych zawodników, co skutkowało kontuzjami i przemęczeniem w kluczowej części sezonu, to tak, Salihamidzic idealnie realizuje klubową strategię.
A tak na poważenie Salihamidzic do zwolnienia w trybie natychmiastowym.
23.04.2021 11:54
Sytuacja absolutnie niedopuszczalna, coś obrzydliwego. Krytyka Salihamidzicia jest jak najbardziej słuszna, wręcz pożądana, natomiast atakowanie rodziny zasługuje na bezwzględne potępienie.
23.04.2021 11:44
Panie Hainer, przed wami ważna decyzja. Genialny trener, autor historycznych sukcesów albo nieudolny dyrektor sportowy, który partaczy niemal wszystko czego się dotknie. Wybierzcie mając na względzie dobro klubu.
23.04.2021 11:42
@Edmund
"Może tak a może nie ja wróżka nie jestem."
Jednak oczywistym wydaje się, iż z osobą bardzo kompetentną szansa na osiągnięcie sukcesu jest jednak większa niż z osobą "średnio" kompetentną.
"Oczywiście są dużo lepsi fachowcy od Hasana."
Dziękuję, nie mam więcej pytań. I ja jestem zdania, iż Bayern powinien się o taką osobę postarać (jako drużyna ze światowego topu nie byłoby z tym większych problemów), a trwając uparcie przy Salihamidziciu podejmuje błędną decyzję.
22.04.2021 20:55
@Edmund
Doskonale, już prawie jesteśmy u celu! Zatem ostatnie pytanie: czy dopuszczasz taką możliwość, iż w tym konkretnym przypadku zarząd Bayernu Monachium może nie mieć racji i gdyby zamiast decyzji o pozostawieniu Salihamidzicia postanowiono zastąpić "średniego" dyrektora sportowego osobą doświadczoną, fachową i kompetentną, to mogłoby się to okazać korzystne dla klubu?
22.04.2021 20:25
@Edmund
Ale ja również nie oczekuję, że Bayern będzie wygrywał co roku. Jednak do samego pozostawania w czołówce niezbędne jest to co napisałem wcześniej - długoterminowe planowanie kadry, podejmowanie rozsądnych decyzji personalnych, umiejętne wzmacnianie newralgicznych pozycji. To wszystko należy powierzyć osobie kompetentnej. Dlaczego Bayern, będący jednym z największych klubów na świecie nie może sobie pozwolić na świetnego fachowca na stanowisku dyrektora sportowego, tylko musi zadowolić się kimś "średnim"? Bo to były piłkarz? Bo Hoeness go lubi? Jeżeli chodzi o samo niesprzeciwienie się decyzji zarządu, to Salihamidzicia mogłaby równie dobrze zastąpić atrakcyjna, dwudziestokilkuletnia modelka - ona też wykonywałaby posłusznie wszystkie polecenia z góry, a jej atuty mogłyby się przydać przy negocjacjach kontraktów.
22.04.2021 19:40
@Edmund
Świetnie, idziemy w dobrą stronę. Kontynuujmy. Bayern Monachium ma ambicje wygrywać Ligę Mistrzów, co w praktyce oznacza bycie najlepszą drużyną piłkarską na świecie. Aby to osiągnąć, należy na przestrzeni wielu lat dokonywać dużej liczby trafnych decyzji personalnych, czego celem jest stopniowe kompletowanie, wzmacnianie i uzupełnianie kadry. To wszystko leży w zakresie kompetencji dyrektora sportowego. A więc skoro Bayern ma ambicje być najlepszym na świecie, to czy Twoim zdaniem na tak ważnym stanowisku powinien pracować ktoś "średni" czy może powinien on zostać zastąpiony przez kogoś "dobrego" lub "bardzo dobrego"?
22.04.2021 19:11
@Edmund
O właśnie. Zatem proste pytanie - czy według Ciebie, na podstawie Twojej własnej analizy działań Salihamidzicia, jest on dobrym dyrektorem sportowym czy nie?
22.04.2021 18:50
@Edmund
Ale Ty masz prawo myśleć samodzielnie. To, że zarząd Bayernu robi 99% rzeczy dobrze, to nie znaczy, iż nie może zrobić 1% rzeczy źle. Ja np. uważam Flicka za wybitnego trenera, bez którego nie byłoby sekstetu, ale jestem zdania, iż konsekwentnie stawiając na Alabę w środku obrony kosztem Hernandeza popełnił wielki błąd. Nie umniejsza to oczywiście jego zasługom. Z kolei będąc przeciwnikiem Salihamidzicia, jestem w stanie pochwalić go za transfery Daviesa czy Upamecano. Nikt nie jest nieomylny, nikt nie też nie myli się zawsze (choć tu mi się ciśnie na klawiaturę pewna złośliwa uwaga...). Zatem jeśli uważasz, iż Hasan jest dobrym dyrektorem sportowym to masz święte prawo mieć taką opinię, ale nie traktuj poparcia zarządu jako argumentu ostatecznego, ponieważ on również nie musi mieć zawsze racji.
@Arkady142
Dobre!
22.04.2021 18:22
@hoven
Spoko.
@Arkady142
Ciekawe, czy jak czasem piszemy na Mullera "Tomek" to również jest to wobec niego obraźliwe...
22.04.2021 18:10
@hoven
To był właśnie cały sens mojej wypowiedzi. Napisałem: "Jest takie stare chińskie przekleństwo - "obyś żył w ciekawych czasach"." Przeczytałeś w ogóle mój komentarz w całości?
22.04.2021 18:05
@AdiFantasti
Hainer kontra kibice ! Prezydent Bayernu przyznaje "Bayern jest zjednoczony przeciwko wrogości wobec Brazzo"
Bardzo ciekawy cytat. I bardzo ciekawe są czasy, w których żyjemy. Jest takie stare chińskie przekleństwo - "obyś żył w ciekawych czasach". Oto można przeprowadzić fatalne transfery, nie dopilnować przedłużenia kontraktów czołowych zawodników, mieć szereg kompromitujących wypowiedzi, kilkukrotnie okazać brak szacunku partnerom podczas negocjacji, mieć beznadziejną prasą i uchodzić za kwintesencję niekompetencji, pokłócić się ze wszystkimi dookoła, a na koniec doprowadzić, że najlepszy trener na świecie ze względu istniejący konflikt decyduje się odejść z klubu, a i tak otrzymać od przełożonego zapewnienie "zjednoczenia przeciwko wrogości". Gdyby natomiast jakiś losowy człowiek nagrał przez przypadek telefonem jak Hasan siedzi z kumplem w barze i po kilku piwach dla żartu rzuca jakiś rasistowski tekst, natychmiastowo zostałby on zwolniony, gremialnie potępiony i musiałby na stałe zniknąć z życia publicznego. Zaiste, ciekawe czasy...
22.04.2021 17:53
Ja bym chciał Nagelsmanna. Trenerski prodigy, wybitny strateg, potrafiący optymalnie wykorzystać materiał ludzki, którym dysponuje. Bardzo szybko się uczy, ma już pewne doświadczenie w europejskich pucharach. Do tego może się okazać szkoleniowcem na lata. Problemem może być fakt, iż trzeba za niego zapłacić jak za niezłego piłkarza, podczas gdy poniżej jest cała lista kandydatów bez klubu. Cieszę się, że nie będzie to Loew. Totalnie wypalony.
22.04.2021 17:24
Zapowiadał się na świetnego pomocnika, ostatecznie zatrzymał się na poziomie względnej solidności. Za rozsądne pieniądze jako poszerzenie składu mógłby być, byle tylko nie płakał, że musi głównie siedzieć na ławce rezerwowych.
22.04.2021 16:58
@hoodykr
Co by jeszcze musiał spaprać? Spaprał wszystko co się dało. Przez niego tracimy genialnego trenera, który mógłby przez lata budować i prowadzić w Monachium najlepszą drużynę na świecie. Salihamidzic to szkodnik, którego należało się pozbyć już dawno temu, a teraz jest tak jak piszesz - zarząd nie ulegnie naciskom kibiców, ponieważ byłaby to kompromitacja.
22.04.2021 16:56
Nie sądzę, by Kimmch wygłaszał takie stwierdzenie, gdyby były szanse na pozostanie Flicka w Bayernie... Wielka szkoda...
22.04.2021 09:20
Wreszcie. Odliczam dni do końca jego kontraktu.
22.04.2021 08:54
Zupełnie poważnie pisząc, będąc największym przeciwnikiem Alaby muszę przyznać, iż jak tylko nie gra na środku obrony miewa dobre mecze. Za wczorajszy występ oceniłem go wyżej niż Kimmicha. Ale najlepsi na boisku byli Hernandez i Musiala.
21.04.2021 12:07
@FanGraczyBayern
Może obejmie Leverkusen.
21.04.2021 11:56
@admin
Masz prawo do takiej opinii, ja mam inną. Cieszyłem się na perspektywę Superligi i nie miałem nic przeciwko "amerykanizacji" - jak to nazwałeś - w europejskim futbolu. Cóż, jestem trochę rozczarowany, ale będę musiał zadowolić się tym, co było do tej pory. Pozdrawiam.
21.04.2021 09:26
@admin
W mojej subiektywnej opinii nowy format z punktu widzenia mnie jako kibica byłby bardziej atrakcyjny od obecnych rozgrywek, również w perspektywie długoterminowej Piszę o swoich odczuciach, zdając sobie sprawę, iż jestem w mniejszości. Podobał mi się pomysł rozgrywek wzorowanych na zawodowych ligach amerykańskich. Oczywiście jeżeli komuś podoba się sytuacja, w której Bayern w ciągu roku rozgrywa 4-6 meczy z rywalem na swoim poziomie, a w pozostałych kilkudziesięciu jest zdecydowanym faworytem, ma prawo mieć takie preferencje. Ja natomiast zacierałem ręce na cotygodniowe pojedynki gigantów i żałuję, że ten projekt nie doszedł do skutku.
21.04.2021 09:16
Włodarze największych klubów europejskiego futbolu wyglądają dziś jak grupka przedszkolaków, która na złość pani postanowiła iść samowolnie na huśtawki. Jaś wszystkich zebrał i już mieli wychodzić, kiedy to Grześ popuścił, a Piotruś rozpłakał się, że jak się mama dowie to będzie zła. Wydawało mi się, że aby kierować jak potężnymi organizacjami jak Real Madryt czy Manchester City trzeba mieć dość dobrze poukładane w głowie. Ta rewolucja, która upadła zanim się zaczęła, dowodzi czemuś dokładnie przeciwnemu. Działacze największych klubów w Europie skompromitowali się. No chyba, że sprawa ma drugie dno i za kulisami odbywa się coś jeszcze, z czego nie zdajemy sobie sprawy. Cóż, szkoda. Według mnie Superliga była bardzo ciekawym projektem, który przy odpowiedniej organizacji i wykazaniu konsekwencji mógł się zostać z powodzeniem zrealizowany i wpłynąć na uatrakcyjnienie rozgrywek w europejskim futbolu na najwyższym poziomie.
Edytowano : 2021-04-21 09:05:31
*tak potężnymi organizacjami jak
21.04.2021 09:04
@predator
Mi prace autorów z Austriackiej Szkoły Ekonomii uświadomiły, że od 150 lat cały świat zmierza w bardzo złą stronę. Jeśli przeczytałeś "Drogę do zniewolenia" czy "Socjalizm" i one Cię nie przekonały, to ja nawet nie zacznę próbować. Pozdrawiam.
21.04.2021 08:50
@predator
Mises, Hayek, Rothbard, Hoppe, Kuehnelt-Leddihn, Friedman, Michalkiewicz. Nie streszczę Ci ich książek w poście pod newsem na portalu poświęconym drużynie piłkarskiej. Obalanie każdego najdrobniejszego aspektu socjalizmu to debata na godziny. Zresztą wolałbym nie angażować się tu w tego typu dyskusje. Od razu zaznaczam, iż prędzej przekonasz ideowego weganina do zjedzenia schabowego niż mnie do tego, że coś poza wojskiem, policją i sądownictwem powinno być w rękach państwa. Ja pewnie Ciebie też nie przekonam. Możemy na luzie pogadać o Bayernie i piłce, zamiast się kłócić na temat rzeczy niezwiązanych z przeznaczeniem dieroten.pl.
21.04.2021 01:34
@predator
To co napisałeś dwie linijki wyżej - że mają je zapewnić władze państwowe. Rzadko korzystam ze słowa nienawiść, ponieważ uważam je za bardzo mocne i jestem zdania, że nie powinno być nadużywane. Ale prawdziwie, autentycznie i szczerze nienawidzę wszelkich, najdrobniejszych nawet form socjalizmu.
21.04.2021 01:04
@predator
Ludzie "robiący machlojki" to najpoważniejsi ludzie na świecie. Jeśli dogadujesz się w jakiejś sprawie z finansowymi gigantami, to raczej nie po to, by zagrać im na nosie i wycofać się dobę później. Natomiast jak czytam "radykalnie polepszyć warunki pracy, podnieść podatki najbogatszym, poprawić dostęp do edukacji" to mi się wnętrzności przestawiają.
21.04.2021 00:53
Cóż, jedno mnie tylko zastanawia. Oto ludzie rządzący największymi klubami w Europie, niezwykle doświadczeni w branży i doskonale wiedzący na czym ten interes polega, ogłaszają rewolucję w futbolu, która zaczyna upadać po upływie kilkudziesięciu godzin. Nie wyskakuje się z taką bombą, jeżeli nie ma się wszystkiego zaplanowanego i wstępnie uzgodnionego. Finansowaniem przedsięwzięcia miał się zająć bardzo poważny, potężny holding JP Morgan - czy władze Manchesteru City zadzwoniły do jego prezesa i powiedziały: "sorry stary, namyśliliśmy się, nie wchodzimy"? W jakim świetle ich to stawia? Niegrzecznie byłoby podejrzewać, że są to idioci. A może od początku chodziło o pogrożenie UEFA palcem? Ciężko stwierdzić. Osobiście trochę żałuję, że Superliga najprawdopodobniej nie powstanie, ponieważ jak już pisałem w mojej opinii przyczyniłoby się to do uatrakcyjnienia rozgrywek klubowych w Europie.
21.04.2021 00:09
@Edmund
Jeśli nie ruszy SL, będę oglądał Ligę Mistrzów. Tak jak napisałem na początku - nie jestem żadnym fanatykiem Superligi, a jedynie próbuję znaleźć jej dobre strony z punktu widzenia kibica piłki nożnej.
20.04.2021 16:34
@Edmund
Jest tak jak napisałem wcześniej - obecnie w NBA grają tak utalentowani ofensywnie zawodnicy, że nie da się ich bronić. Przeciwko Jamesowi Hardenowi każdy najlepszy nawet defensor w historii byłby bezradny. Odwrotnie - niektórzy kibice i eksperci narzekają wręcz, iż "wymiany ciosów" są mniej atrakcyjne do oglądania. Ale gra się żeby wygrać, a przy dzisiejszych umiejętnościach strzeleckich liga wymaga obecnie oddawania znacznej liczby rzutów "zza łuku".
20.04.2021 15:49
@Edmund
Na pytanie "ile meczów w NBA jest emocjonujących" nie ma oczywiście żadnej odpowiedzi. Dla kogoś, kto nie interesuje się koszykówką zero. NBA jako liga zamknięta charakteryzuje się określonymi zasadami wprowadzającymi balans sił. Istnieje salary cap (o którym jak pisałem wcześniej można pomyśleć w SL) oraz draft (koncept kompletnie nie do przeniesienia na piłkę). Drużyny znajdują się na różnych etapach rozwoju. Obecnie dwa teamy z Los Angeles - Lakers i Clippers, a także Brooklyn Nets poszły "all in" wymieniły swoje największe młode talenty na ukształtowane gwiazdy i dążą do zdobycia jak największej liczby mistrzostw w najbliższych sezonach. Rywalizują w sezonie zasadniczym o miejsce w tabeli, by być wyżej rozstawione i tym samym ułatwić sobie drogę w play-off. Drużyny takie jak New Orleans Pelicans czy Memphis Grizzlies mają młode super-talenty, które chcą rozwijać. Wiedzą, iż za wcześnie dla nich na walkę o tytuł, ale pragną wejść do play-off by rywalizować z najlepszymi i zapewnić swoim diamentom możliwość nabywania doświadczenia. Takieteamy jak Cleveland Cavaliers czy Detroit Pistons są w okresie przebudowy - oczekują wysokich wyborów w drafcie i szukają drogi do polepszenia się na przestrzeni kilku sezonów. Dla mnie liga jest niezwykle emocjonująca. Z uwagi na brak czasu (jestem dość zajętym człowiekiem) oglądam głównie mecze moich ulubionych Mavs, ale wiele drużyn gra jeszcze atrakcyjniejszy basket i naprawdę warto je śledzić. Ponadto oglądam na youtube fragmenty programów takich jak "Undisputed", "First take" czy "First things first" na których można znaleźć masę koszykarskich debat. Nie będąc najbardziej wkręconym w NBA fanem na świecie, mam rozrywki znacznie więcej niż pozwala mi na to wolny czas.
W kwestii wysokich wyników. Koszykówka się zmienia, poziom zawodników nieustannie wzrasta. Obecnie wygrywanie polega głównie na trafianiu za trzy punkty. Są gracze (Curry, Lillard, Young), którzy regularnie oddają próby będąc kilka metrów za łukiem i mają przy tym dobrą skuteczność. 20-30 lat temu takich zawodników nie było. Dziś kluby naszpikowane są wybitnymi strzelcami, a zdobycie ponad 120 punktów to tylko kwestia formy rzutowej w danym dniu.
20.04.2021 14:31
@misza
Na razie nie widzę potrzeby dokonywania kolejnych kroków. Uważam, iż pod względem widowiskowości
- podkreślam, po tym właśnie konkretnym względem - Superliga jest bardzo ciekawym projektem i może stworzyć nowy wymiar dla atrakcyjności futbolu na całym świecie. Uważam, iż można ewentualnie zastanowić się nad mechanizmami balansu pomiędzy klubami występującymi w SL. Jakiś czas temu dyskutowałem tu w kimś, chyba @tapczan o salary cap i wyraziłem wówczas opinię, iż w europejskiej piłce, ze względu na otwartą formułę rozgrywek ta zasada nie ma racji bytu. W systemie zamkniętym można rozważyć jakąś jej formę, ale tu trzeba być bardzo ostrożnym, ponieważ nie wszystkie rozwiązania z zawodowych lig amerykańskich można ze skutkiem zaadoptować do futbolu na Starym Kontynencie.
20.04.2021 14:09
@Edmund
Ja bym bardziej porównał Superligę do NBA niż do wrestlingu. A Arsenal będzie miał taką samą mobilizację do stawanie się lepszym jak Milwaukee Bucks czy New Orleans Pelicans.
20.04.2021 13:37
@Edmund
Nie no jasne, oczywiście z tą herbatą masz rację. Tylko jeśli czytałeś mój "przykładowy, teoretyczny scenariusz sezonu 2022/23", który napisałem na początku dzisiejszej dyskusji, to wiesz, iż nie trudno wyobrazić sobie sytuację, w której Bayern PRZEZ CAŁY ROK rozgrywa zaledwie CZTERY MECZE z drużynami na swoim poziomie, a we wszystkich pozostałych kilkudziesięciu rywalizacjach jest zdecydowanym faworytem. Pod względem widowiskowości dla mnie to wygląda średnio.
20.04.2021 13:15
@Simon89
Ten remis oznaczał właśnie minimalną porażkę. Powtarzam - sprawdź ankietę na dieroten.pl. Tam nie było opcji "przegrana po remisie przewagą goli na wyjeździe", a opcja "minimalna porażka" była najbliższa temu jak ostatecznie zakończył się dwumecz.
20.04.2021 13:02
@Simon89
Widzisz, każdy może się mylić. Ja na początku stawiałem na minimalne zwycięstwo rywala, na którym ostatecznie się skończyło. Było to jeszcze przed urazem Lewandowskiego. Kiedy Robert doznał kontuzji, wyraziłem opinię, iż awans PSG jest niemal pewny. Gdybym jednak wiedział, iż w drużynie z Paryża nie wystąpią tak ważni piłkarze jak Verratti i Florenzi, prawdopodobnie pozostałbym przy moim poprzednim typie nieznacznej porażki.
20.04.2021 12:49
@Jurgen1982
Tak, dokładnie, bo nazwa. Dlatego do SL wchodzą np. Milan czy Arsenal, którym obecnie pod względem sportowym daleko do europejskiej czołówki. Jednak kilka lat czerpania korzyści z SL i potężne zakupy wystarczą, by dogonić i zdystansować innych. Myślisz, że jak Arsenal zaproponuje Kimmichowi 10-15 mln więcej niż maksymalna oferta Bayernu, to będzie się on zastanawiać?
Edytowano : 2021-04-20 12:21:15
@Simon89
Myliłem się wiele razy i wcale nie zamierzam tego ukrywać. Obecnie piszę swoje przemyślenia absolutnie nie uzurpując sobie prawa do bycia źródłem wszechwiedzy. Jeśli Ty przewidziałeś porażkę City z Lyonem, szacunek dla Ciebie. Jeżeli natomiast chodzi o mecz Bayern-PSG to kliknij na profil mojego konta i wybierz "ankiety". Zaznaczyłem "minimalna porażka" i byłem jedną z trzech osób, których przewidywania były najbliższe końcowego rezultatu.
20.04.2021 12:16
@Jurgen1982
Superliga jest projektem na wzór zawodowych lig w USA, takich jak moja ukochana NBA. Tworzy ją 30 najlepszych drużyn na świecie, bez systemu spadków i awansów. Gra w niej kilkuset najlepszych koszykarzy na świecie - jeśli tylko jesteś wystarczająco dobry, idziesz grać w NBA. SL będzie jej piłkarskim, europejskim odpowiednikiem.
20.04.2021 12:06
@Jurgen1982
W poziomie sportowym. Bayern nie gra żadnych meczów z Legią Warszawa, ale różnica w poziomie sportowym jest oczywista. SL będzie rozgrywkami elitarnymi, w której będą grać wszyscy z 150-200 najlepszych piłkarzy na świecie, a LM i ligi krajowe będą rozgrywkami dalszych kategorii.
20.04.2021 11:57
@Edmund
Przeczytałem co napisałeś. Za te pieniądze, co to ponoć nie zapewniają emocji, Milan czy Arsenal kupią sobie Kimmicha, Goretzkę, Hernandeza, Gnabry'ego czy Daviesa i poziom sportowy klubów z SL w ciągu kilku lat zdystansuje wszystkie drużyny spoza niej. A związek pomiędzy poziomem sportowym a ładunkiem emocjonalnym widowiska jest już znacznie wyraźniejszy.
20.04.2021 11:49
@Edmund
Nie porównywałem meczu Bayern vs przeciętniak z meczem Real vs Barcelona, tylko spotkania Bayern vs przeciętniak z pojedynkiem Bayern vs Real/Barcelona (lub inny gigant).
20.04.2021 11:22
@dudikov
Dokładnie tak będzie wyglądała rzeczywistość. Jeżeli Bayern nie dołączy do SL, za kilka sezonów Arsenal będzie o klasę wyżej jeśli chodzi o poziom sportowy.
20.04.2021 11:16
@Edmund
Staram się oglądać wszystkie mecze Bayernu. Natomiast spotkania z gigantami europejskiego futbolu są dla mnie znacznie bardziej emocjonujące niż pojedynki z przeciętniakami.
20.04.2021 10:50
@Reeken89
Ależ oczywiście, że chodzi o pieniądze i nikt nie ma co do tego żadnych wątpliwości. Ja jednak w moim pierwszym komentarzu wyraźnie zaznaczyłem, iż pragnę podzielić się spostrzeżeniami dotyczącymi korzyści z powstania nowych rozgrywek z punktu widzenia fana piłki nożnej. Przykro mi, jeśli Ciebie takie argumenty nie przekonują, ale dla mnie są wystarczające, by być zwolennikiem dołączenia Bayernu do SL.
@Simon89
Zobaczymy jak zareaguje rynek azjatycki i amerykański. Mam wrażenie, iż projekt Superligi nie będzie narzekał na problemy z oglądalnością. Ja od razu wykupuję stosowny abonament.
Edytowano : 2021-04-20 10:38:20
@misza
Masz oczywiście prawo do takiej opinii, mnie argument z mundialem kompletnie nie przekonuje. To kilkutygodniowy turniej, maksymalnie 7 meczów do rozegrania. Rozgrywki klubowe mają na celu regularne dostarczanie sportowych emocji przez cały sezon. I im wyższy poziom rywalizacji, im więcej spotkań pomiędzy gigantami, tym są ciekawsze.
20.04.2021 10:32
To absolutnie niepoważne. Tegoroczna Liga Mistrzów powinna być dograna ze wszystkimi zespołami, które weszły do półfinału. No chyba, iż istnieje przepis, mówiący o dyskwalifikacji w trakcie rozgrywek za plany założenia nowych. Jeśli jednak "buntownicy" zostaną wykluczeni, tytuł powinno otrzymać PSG. To będzie strasznie dziwaczne, jeżeli do rywalizacji powrócą drużyny, które już z niej wcześniej odpadły.
20.04.2021 10:27
@Simon89
Obecnie nie dyskutuję o pieniądzach, tylko o poziomie rywalizacji sportowej z punktu widzenia kibica europejskiej piłki nożnej.
20.04.2021 10:15
@misza
Oczywiście nie życzę piłkarzom źle, niech będą zdrowi i mają trochę wolnego. Ale nawet abstrahując od tego, gdyby mieli grać non-stop, to w klubie to w reprezentacji, byliby wycieńczeni, łapaliby kontuzje i mecze często wygrywałaby drużyna "zdrowsza", a nie "lepsza". Taka mała dygresja - jako fan NBA jestem zwolennikiem zmniejszenia liczby spotkań w sezonie regularnym, gdyż to jak wiele jest ostatnio urazów we wszystkich drużynach jest czymś przerażającym. I ponownie tak, jestem zwolennikiem ograniczenia liczby reprezentacji na mundialu - również z uwagi na poziom rywalizacji. Zresztą porównanie turnieju odbywającego się raz na cztery lata do cotygodniowej dawki emocji sportowych dostarczanej fanom nie jest według mnie najlepszym argumentem.
Edytowano : 2021-04-20 10:13:31
@Reeken89
Jeżeli uważasz, iż mecze Bayernu z przykładowymi Club Brugge i Partizanem Belgrad dostarczają Ci tyle samo emocji co regularna rywalizacja z Realem, City, PSG czy Juventusem, co mamy inną percepcję widowiska sportowego. Podejrzewam jednak, iż większość kibiców byłaby bliżej moich preferencji.
20.04.2021 10:09
@Reeken89
Tak się zapytam - przeczytałeś mój komentarz? Mam wrażenie, że nie, może poza ostatnim zdaniem. Oczywiście nie musisz tego robić, ale jak już mnie oznaczasz i starasz się mi odpowiedzieć, to wypada widzieć do czego się odnoszę.
20.04.2021 09:59
@Reeken89
Właśnie załamałem ręce... Ja się spisałem tylko po to, by uargumentować, iż atutem Superligi z punktu widzenia kibica będzie widowiskowość i stała rywalizacja na najwyższym poziomie, celowo nie pisząc ANI SŁOWA o pieniądzach, a Ty mi wyskakujesz z takim komentarzem...
@misza
Rozgrywki reprezentacyjne muszą być ograniczone i nie mogą odbywać się co roku, ponieważ piłkarze nie są robotami i muszą mieć czas na regenerację. SL nie tworzyłaby kolejnych rozgrywek, tylko zastępowała inne, generując jednak wyższy poziom rywalizacji. I tak, byłem np. przeciwnikiem rozszerzania turnieju o Mistrzostwo Europy. Według mnie 16 drużyn było znacznie lepszym rozwiązaniem.
20.04.2021 09:52
To nie jest tak, iż jestem fanatykiem Superligi i tylko przebierałem nóżkami w nerwowym oczekiwaniu, aż wreszcie kluby ogłoszą jej powstanie. Odnajduję jednak coraz więcej plusów nowych rozgrywek. A zatem wyobraźmy sobie hipotetyczny scenariusz sezonu 2022/23:
Superliga NIE doszła do skutku, a Liga Mistrzów rozgrywana jest według starego formatu. Bayern Nagelsmanna broni Mistrzostwa Niemiec. Borussia po sprzedaży Haalanda i Sancho jest w fazie przebudowy, rozwija kolejne talenty. Lipsk zmienił trenera i wciąż poszukuje nowej tożsamości. Leverkusen po oddaniu Wirtza i Diaby'ego nie jest póki co groźny, Schalke jest beniaminkiem. Bawarczycy na krajowym podwórku zaliczają kolejny sezon-spacerek jak za Juppa czy Pepa, zapewniając sobie tytuł na wiele kolejek przed końcem Bundesligi. W LM Bayern trafia do grupy A z wicemistrzem Hiszpanii - FC Barceloną oraz Club Brugge i Partizanem Belgrad.
W powyższym scenariuszu już po losowaniu na 99% pewne jest, iż do fazy pucharowej awansują Monachijczycy wraz z drużyną ze stolicy Katalonii. Zatem przez PÓŁ ROKU Bayern rozegra DWA MECZE z rywalem na poziomie podobnym do swojego. Stawką tych pojedynków będzie rozstawienie przed fazą play-off - oczywiście powalczyć warto, ale jak się zajmie drugie miejsce w grupie też nie ma tragedii. Idźmy dalej:
Bayern wygrywa grupę, a w 1/8 finału trafia na Benficę. Z drużyną z Portugalii radzi sobie bez większych problemów, po czym w ćwierćfinale przychodzi kolej na rywalizację z Liverpoolem. Bayern odpada po emocjonującym dwumeczu.
W powyższym, wcale nie nierealnym scenariuszu, Bayern przez cały sezon rozgrywa cztery mecze z równymi sobie gigantami europejskiej piłki. Oczywiście BVB również jest drużyną na poziomie fazy pucharowej LM, ale nie oszukujmy - od czasów Kloppa nie są dla Bayernu równorzędnym rywalem; mogą wygrać jeden mecz, ale ciężko im ścigać się na przestrzeni całego sezonu. Co więcej, regularnie wysprzedają swoich najlepszych piłkarzy, co jakiś czas zaliczając okresy przejściowe. W kontrze do powyższej sytuacji możemy zestawić Superligę, w której Bayern tydzień w tydzień będzie musiał mierzyć się z potęgami, do pokonania których trzeba wznieść się na wyżyny umiejętności. Mecze z nimi są o wiele mniej jednostronne i znacznie bardziej pasjonujące. Każdy mecz gra się o coś - tu nie ma taryfy ulgowej przez pół roku, nie wszyscy giganci zakwalifikują się do kolejnego etapu rozgrywek. Według mnie z punktu widzenia kibica taka formuła to fantastyczna sprawa. Będziemy co chwile dostawać wielkie mecze naszej ulubionej drużyny, a rozstrzygnięcie większości konfrontacji nie będzie oczywiste.
Mam nadzieję, iż zarząd Bayernu ostatecznie zdecyduje się dołączyć do SL.
20.04.2021 09:37
@kminas
Futbol się zmienił od tamtego czasu. Czołowe drużyny najsilniejszych lig zdystansowały mistrzów słabszych krajów. Trudno wyobrazić sobie rozgrywki europejskiej elity z jednym klubem z Anglii na rok. Kibice chcą oglądać starcia najlepszych. Real wygrywa La Liga - LM bez Messiego? City wygrywa Premier League - LM bez Salaha? Uważam, iż stara formuła nie ma dziś racji bytu. Można było ewentualnie przywrócić starą nazwę "Pucharu Europy", jeśli już tak bardzo czepiamy się tych "mistrzów". Zresztą wobec powstania Superligi to już tylko gdybanie.
19.04.2021 13:08
@Elessar
No więc mam inne zdanie niż Lukas Podolski.
19.04.2021 12:57
@Arski9
Jeśli alternatywą będzie rywalizacja Bayernu z PSG oraz cotygodniowe obijanie ogórków, to z całą pewnością większy poziom sportowy, a co za tym idzie zainteresowanie fanów będą udziałem SL.
19.04.2021 12:41
@misza
A tego to ja już w ogóle nie rozumiem. Kibicowanie konkretnej drużynie dodaje emocji śledzeniu rywalizacji sportowej. Oglądam głównie Bayern, ale muszę przyznać, iż do meczów z Realem, Barceloną czy PSG podchodzę zupełnie inaczej niż do spotkań z Mainz czy Wolfsburgiem. Bardziej cieszy mnie finał Ligi Mistrzów niż trzecia wygrana w Bundeslidze z rzędu. Jeżeli w "nowej LM" będą grały kluby drugiej kategorii, a najlepsi przeniosą się do SL, moje emocje związane z sukcesami Bayernu w rozgrywkach UEFA będą mnie znacznie mniej cieszyć. Chcę, by Bayern dołączył do Superligi i nadal był częścią elity.
Miły akcent na koniec tego smutnego sezonu. Jest jednak wiele przesłanek by mieć nadzieję, iż Bayern już wkrótce powróci na sam szczyt.
08.05.2021 20:54
Chyba już zawsze kibiców i historyków Bundesligi będzie nurtować pytanie: ile bramek w sezonie 2020/21 miałby Robert Lewandowski, gdyby nie kontuzja?
08.05.2021 18:36
Jestem ciekaw jaką miał minę, gdy zarząd, rzecz jasna w znacznie bardziej dyplomatyczny i oficjalny sposób, przekazał mu wiadomość "wybacz Dawidku, wygrywasz 9% pojedynków, nie damy Ci 20 baniek za rok", a następnie wycofał ofertę kontraktu...
06.05.2021 11:44
Wydane miliony, sprowadzone głośne nazwiska, ogromne oczekiwania. Następnie nierówna gra, słaby początek sezonu, poszukiwanie własnej tożsamości, wątpliwości co do słuszności transferów, zmiana trenera... Aż trudno uwierzyć, jak wyboista była droga Chelsea do finału. Czy mogą wygrać? Uważam, że nie - Guardiola z City wreszcie zgarnie tytuł, który będzie uwieńczeniem wieloletniego procesu budowy potęgi Obywateli. Nie umniejsza to jednak sukcesu The Blues. Rok temu przeciwko Bayernowi Flicka wyglądali jak drużyna uczniaków, dziś wyeliminowali Real Madryt i zameldowali się w finale. Piękne historie potrafi pisać futbol.
05.05.2021 23:08
@Sonny
No ja właśnie uważam, iż nie za bardzo można zarzucić Flickowi "nieprzestrzeganie reguł". Heynckes potrzebował destrukcji w środku pola. Poprosił o Martineza i go otrzymał. Warto pamiętać, iż Hiszpan był wówczas rekordem transferowym Bayernu! Guardiola preferował dobrze wyszkolonych technicznie, kreatywnych pomocników. Martinez nie znalazł u niego uznania, chciał sprowadzić Thiago, którego znał z Barcelony. Zarząd spełnił jego oczekiwania. Hansi w przeciwieństwie do Pepa i Juppa UDOWODNIŁ, iż jest w stanie wygrać z Bayernem Ligę Mistrzów (to znaczy Jupp też ją wygrał, ale już PO transferze Martineza). Flick nie wymagał żadnych gwiazd czy piłkarzy klasy światowej. Pragnął jedynie uzupełnienie kadry o kilku graczy, dla których najprawdopodobniej planował konkretne role. Odmówiono mu tego. Zawodnicy sprowadzeni przez Salihamidzicia okazali się wielkim nieporozumieniem. Hansi wolał przestawiać podstawowych graczy (Sule na prawej obronie...), iż postawić na tych, których ściągnął Hasan. A że jak widać Flick nie jest pokorną owieczką, doszło do konfliktu. Ja trzymam stronę Hansiego, uważam, iż dla dobra klubu to on powinien w nim zostać, a Salihamidzicia należało zwolnić. Cóż, stało się odwrotnie.
02.05.2021 20:53
@Sonny
A tego nie wiemy. Konflikt istniał wcześniej, zanim ogłoszono odejście Loewa. Pisałem bodaj wczoraj, że rozumiem Flicka, ponieważ sam zawodowo byłem niedawno w podobnej sytuacji. Nie widziałem perspektyw dalszej współpracy z moim ówczesnym pracodawcą, a atrakcyjna alternatywa zatrudnienia znacznie ułatwiła mi decyzję o odejściu z pracy. Według mnie Hansi miał swoją wizję. Jeśli miał odpowiadać za projekt sportowy, który prowadził, chciał otrzymać ku temu odpowiednie narzędzia. Nie dostał ich, zatem uznał, nie chce brać na siebie odpowiedzialności za coś, czego całokształt jest sprzeczny z jego koncepcją. Uważam, iż to prawidłowe podejście.
02.05.2021 20:32
@Sonny
Byłem wielkim zwolennikiem Wernera w Bayernie i jestem nim do dziś. Natomiast Cana i Goetze oczywiście w życiu bym nie sprowadził. Ale to już zupełnie inna dyskusja. Flick ich chciał, widać miał na nich jakiś pomysł. Gdyby ich dostał, a oni by zawiedli, wówczas to Hansi musiałby za to ponieść pełną odpowiedzialność. I byłbym pierwszym, który by mu to wypomniał (nie ma u mnie taryfy ulgowej - wielokrotnie krytykowałem go za wystawianie Alaby). Tak się jednak nie stało, Flick nie otrzymał piłkarzy, o których prosił, a to był prawdopodobnie pierwszy klocek domina, który rozpoczął cały konflikt ostatecznie skutkujący odejściem tego znakomitego trenera z Bayernu.
02.05.2021 20:12
@misza
No właśnie jest dokładnie odwrotnie, tylko Ty tego nie dostrzegasz. My wymienialiśmy się opiniami o newsie umieszczonym na dieroten.pl. Ja stwierdziłem, iż pieniądze poskąpione Flickowi na transfery trzeba było zapłacić za Nagelsmanna. KingWizard podzielił się spostrzeżeniem, że zarząd może chcieć teraz celowo ocieplać wizerunek Salihamidzicia. Arkady142 dodał, iż więcej merytorycznych argumentów przemawiało na Flickiem, ale Salihamidzic miał przewagę sprawowanej funkcji. Każdy wyraził swoje zdanie. I oto na białym koniu wjeżdża misza, obrońca prawości, i poucza wszystkich jak bardzo się nie znają i że w ogóle najlepiej żeby się nie wypowiadali, bo ich spostrzeżenia nie są warte funta kłaków. Same kłamstwa, bzdury, absurdy itp. Może udzielasz się w niewłaściwym miejscu? Dla Ciebie partnerami do dyskusji nie są kibice z Polski, tylko Salihamidzic, Hoeness i Rummenigge, który pracują w klubie, mają widzę i tylko ich opinie mogą być słuszne.
Edytowano : 2021-05-02 19:49:33
*mają wiedzę i tylko ich opinie mogą być słuszne.
02.05.2021 19:46
@FanGraczyBayern
I jak zwykle nie ma nic, ale to nic do powiedzenia. Ot, dyskredytowanie zdania innych na zasadzie "nie znasz się", "piszesz bzdury", "powtarzasz kłamstwa". Nie wiem ile w ostatnich tygodniach treści wyprodukował, ale jeszcze ani jednego rzeczowego argumentu u niego nie przeczytałem.
02.05.2021 19:31
@KingWizard
"Może popadam w paranoję, ale mam wrażenie, że ta wypowiedź to jest próba wybielania Salihamidzica..."
Myślę, że możesz mieć rację. Zarząd zdaje sobie sprawę jak fatalnie postrzegany jest Salihamidzic. Petycja o jego odwołanie nie miała oczywiście najmniejszych szans powodzenia, ale raczej nie została niezauważona. Nie istnieje żaden, ale to żaden MERYTORYCZNY argument uzasadniający sprawowanie przez Salihamidzicia funkcji dyrektora sportowego Bayernu. Dlatego może być tak, jak piszesz - będzie mu się przypisywało każdy najdrobniejszy "sukcesik" byleby zatuszować jego nieudolność.
02.05.2021 19:08
A teraz przyjrzyjmy się całej sytuacji od początku. Pożałowano Flickowi kilkunastu milinów na transfery, na których mu zależało. Było to początkiem konfliktu, który koniec końców doprowadził do jego odejścia. Na jego miejsce sprowadzono Nagelsmanna, za którego zapłacono Lipskowi 15 mln. Ostateczny bilans: zamieniliśmy lepszego trenera na gorszego, wzmocnień kadry (o które prosił Hansi) nie mamy, a pieniędzy wydaliśmy mniej więcej tyle samo (wykupienie Juliana). Brawa dla Salihamidzicia. Normalnie geniusz w akcji.
02.05.2021 17:17
Ja się Flickowi nie dziwię, ponieważ sam parę lat temu byłem w podobnej sytuacji, oczywiście zachowując wszystkie proporcje. Nie widziałem perspektyw dalszej współpracy z moim ówczesnym pracodawcą, a atrakcyjna alternatywa zatrudnienia była dla mnie ważnym argumentem, który miał istotny wpływ na moją ostateczną decyzję o odejściu. Hansi miał swoją wizję rozwoju drużyny, która była odmienna od koncepcji Salihamidzicia. Jeśli wierzyć doniesieniom prasowym, ich konflikt wywołał podział w zarządzie, ale koniec końców większość włodarzy opowiedziała się za Hasanem. Flick uznał, iż istniejące warunki uniemożliwiają jego dalszą pracę w Bayernie, a jednocześnie dostrzegł swoją życiową szansę na objęcie kadry narodowej, która pojawiła się w związku z końcem pracy Loewa. Ja świetnie rozumiem Hansiego i popieram jego decyzję. Dziwię się natomiast postępowaniu zarządu Bayernu Monachium.
01.05.2021 08:11
@Piter1985
Też mi się tak wydaje. Obstawiam, że Niemcy zakończą rozgrywki grupowe (i zarazem cały turniej) z jednym punktem na koncie, po drodze zaliczając solidny łomot od Francji. Przegapiono optymalny moment na odejście kompletnie wypalonego Loewa.
01.05.2021 07:24
Nie sądzę, by coś było w stanie uratować reprezentację Niemiec pod wodzą Loewa. Formuła się wyczerpała, a trener wypalił. Zespół gra fatalnie, zalicza historyczne kompromitacje. Nie wyjdą z grupy na Euro. Muszą czekać na nowe rozdanie z nowym selekcjonerem.
30.04.2021 10:07
@Edmund
Resztki włosów stracę... Superliga okazała się klapą, ponieważ nie doszła do skutku. Transfer Sarra stał się faktem, a następnie na podstawie gry zawodnika został zakwalifikowany jako niewypał. Jak już musisz porównywać SL do transferu to porównaj do transferu Wernera do Bayernu (czyli do czegoś co ostatecznie NIE miało miejsca). Chciałem, by Timo przyszedł, ponieważ jest szybki, obunożny, wszechstronny i dobry z piłką przy nodze. Superligi chciałem, ponieważ preferuję formułę, w której mecze pomiędzy najlepszymi zespołami o dużą stawkę odbywają się co tydzień już od rundy jesiennej. Uważam, iż SL była bardzo ciekawym projektem i żałuję, że nie doszła do skutku. Nie widzę to żadnego błędu.
29.04.2021 08:59
@Edmund
A dlaczego popieranie Superligi miałoby być błędem? Ja ją popierałem i nadal popieram. Kwestia indywidualnych preferencji - mi zaproponowana przez SL formuła rozgrywek podobała się o wiele bardziej od obecnej obowiązującej w LM. A to, że bossowie największych europejskich klubów okazali się ludźmi niepoważnymi i zabrakło im konsekwencji, to już zupełnie odmienna kwestia.
29.04.2021 06:46
@bayern1987dwa
Guardiola ostatnio ustawił coś z sensem w 2011 r.
28.04.2021 21:42
Zatem wielkie brawa dla Kahna i Salihamidzicia. Uważam, iż to najlepszy wybór z możliwych. Świetnie, że udało się dogadać z Lipskiem i z samym Nagelsmannem.
28.04.2021 18:05
Generalnie uważam, iż odejście Flicka jest ogromną stratą dla Bayernu. Hansi potwierdził, że ma predyspozycje do prowadzenia wielkiej drużyny. Wygrał wszystko, rozwinął piłkarzy, "złapał chemię" z zespołem. Dodatkowo wyciągnął nas z samego dna po strasznych czasach Kovaca. Jeszcze większym problemem Bayernu jest pozostanie Salihamidzicia. Choć wiedziałem, iż to w zasadzie niemożliwe, miałem jakiś maleńki promyczek nadziei, iż ktoś w zarządzie pójdzie jednak po rozum do głowy i zatrzyma Hansiego kosztem Hasana. Człowiek, który ciągnął drużynę do góry ją opuszcza, człowiek, który ciągnie ją w dół zostaje. Fakt, iż następcą Flicka będzie Nagelsmann dość istotnie koi mój ból. Od dawna jestem fanem jego talentu trenerskiego. Potrafi wykorzystać potencjał swoich piłkarzy, jest świetnym strategiem, szybko się uczy i adaptuje. Podejrzewałem, iż prędzej czy później wyląduje w Bayernie. Cóż, wyszło że bardziej prędzej niż później. Czy za wcześnie? Nie wydaje mi się. Sądzę, iż to bardzo dobry wybór, może najlepszy z możliwych. Spodziewam się większej liczby rozwiązań taktycznych, stawianiu większego nacisku na rozpracowywanie poszczególnych rywali. Systematyczna praca, a następnie sukcesy. Bayern Monachium i Julian Nagelsmann - według mnie to zadziała.
27.04.2021 23:37
@hoven
Waleczny jesteś, ja już się poddałem. Może spróbuję ponownie jak usłyszę jakikolwiek inny argument niż "Zarząd wie lepiej". Wczoraj rozmawialiśmy o Hernandezie. Żaden z nas nie przekonał drugiego. Ale to była dyskusja, wymiana zdań, jakieś argumenty. Niedawno wypisałeś listę kilkudziesięciu zarzutów wobec osoby Salihamidzicia. Żaden z jego obrońców nie podjął próby ustosunkowania się do choćby części z nich. On "realizuje strategię klubu". Kropka. Dyskusja skończona.
25.04.2021 21:21
To z pewnością transfery historyczne. Piłkarze zmieniający drużynę na lepszą. Sięgnięcie po obu to ruchy, które ukształtowały pełną sukcesów ostatnią dekadę w dziejach Bayernu Monachium. Już są żywymi legendami.
25.04.2021 13:33
Bez szału, ale jest to jednak pewien poziom solidności. Byleby nie płakał na ławce.
25.04.2021 13:30
A ja mam nadzieję, że Rummenigge jednak się myli i Superliga prędzej czy później powstanie. Oczywiście z udziałem Bayernu.
25.04.2021 13:28
@hoven
A czy uważasz, że znalazłbyś na rynku kogoś równie dobrego? Obstawiającego dwie pozycje (nie było jeszcze Daviesa) w defensywie na poziomie wygrywania mistrzostwa świata? Mam wątpliwości. Zresztą prawdopodobnie zarząd przypuszczał, iż po kilku miesiącach Hernandez będzie gotowy do gry, jednak kontuzja okazała się wyjątkowo paskudna. Nie wszystko da się przewidzieć w momencie dokonywania transferu, a kwestia zdrowia zawodników zawsze może sprawić przykrą niespodziankę.
24.04.2021 23:49
@hoven
Tak, przez dwa lata te pieniądze z pewnością się nie zwróciły. Ja po prostu mam dużą nadzieję, iż ze względu na kontrakt ważny do 2024 roku ostatecznie będziemy ten transfer oceniać pozytywnie. Przeszłość Hernandeza, jego potencjał oraz mecze z PSG dają realne przesłanki do takich daleko idących założeń. I chyba zgodzimy się, że dla Bayernu byłoby świetnie, gdyby tak właśnie się stało.
24.04.2021 23:34
@tapczan
Odpowiadam - tak, można. Piąteczka, ponieważ mam w tej kwestii takie samo zdanie jak Ty. Bayern Monachium to jeden z najlepiej zarządzanych klubów piłkarskich świata. Jego włodarze robią 95% rzeczy dobrze lub bardzo dobrze, 4% rzeczy źle i 1% rzeczy bardzo źle. Ten 1% tyczy się trzymania Salihamidzicia na stanowisku dyrektora sportowego.
24.04.2021 23:24
@hoven
Według GuteSpiele?! A łapię - argument humorystyczny na argument humorystyczny, dobre.
"za 80mln gosc ma wejsc do szatni i z marszu podniesc poziom"
Pod warunkiem, że jest zdrowy. Lucas, pomimo iż jest obrońcą, w dużej mierze bazuje na dynamice i szybkości - jeśli tego brakuje trudno mu wykorzystać cały swój potencjał w pojedynkach jeden na jeden. Fakt, długo zajął mu powrót do formy. Dlatego też napisałem, iż zwróci się z opóźnieniem.
"gdy dostawal szanse gral absolutnie fatalnie i amatorsko; wyjscia do przodu, pozwalanie sie obiegac, zostawianie krycia"
Tak jak pisałem - brak zgrania. Alaba jest absolutnie tragicznym środkowym obrońcą, Boateng najlepsze lata ma już dawno za sobą. Jednak w zeszłym sezonie, kiedy solidnie grał Pavard, a talent Daviesa eksplodował, linia defensywy Bayernu jako całość spisywała się przyzwoicie - nie traciliśmy tak wielu goli. Funkcjonowało właśnie zgranie, była współpraca. Tego brakowało powracającemu Hernandezowi. Ile meczów rozgrał w duecie z Boatengiem przed pojedynkiem z PSG? Niewiele.
"siedzi na lawce kosztem nie tylko Alaby ale Daviesa"
Czemu przegrywał z Alabą, Flick jeden raczy wiedzieć. Największy błąd Hansiego, wypominałem mu go milion razy i o milion za mało. To jakby wkręcać śrubki szczoteczką do zębów, gdy śrubokręt leży obok. Nie pojmę tego do końca życia. Z kolei Davies na lewej obronie to dla niego równorzędny rywal. Trener ufał Kanadyjczykowi po tryplecie i turnieju w Lizbonie. Sądzę, iż Alphonso będzie naszym pierwszym wyborem na tę pozycję, a Lucas będzie na nią awaryjnie przesuwany.
"nie twierdze ze ot nie jest dobry pilkarz z duzym potencjalem"
I to jest w tym wszystkim najważniejsze. Dlatego powtórzę - spłaci się z opóźnieniem. Gdyby odszedł już dziś, wiadomo, że transfer można by rozpatrywać w kategoriach historycznego niewypału. Jednak biorąc pod uwagę jego wiek i piłkarskie możliwości, wypada mieć dużą nadzieję, iż przy regularnej grze w duecie z Upamecano zakończą problemy Bayernu w środku defensywy na kilka lat.
24.04.2021 23:13
@hoven
Hernandez kosztował tyle między innymi dlatego, gdyż przechodząc w 2019 roku do Bayernu miał 23 lata. Grywał już wówczas na poziomie, o którym Dijk w jego wieku mógł pomarzyć. Środkowi obrońcy później niż bardziej ofensywni zawodnicy osiągają swoje "prime". Co więcej, w przeciwieństwie do Holendra może zagrać na boku defensywy, a zatem dochodzi element większej wszechstronności. Był już mistrzem świata i to w przeciwieństwie do naszego Tolisso na mundialu w Rosji był podstawowym graczem Trójkolorowych, zaliczając dobry turniej. Miał więc doświadczenie w meczach o najwyższą stawkę. Wraz z Godinem tworzył jedną z najlepszych linii obrony w Europie w futbolu klubowym; strzelenie goli Atletico było w tamtym okresie wyjątkowo trudnym zadaniem. Potem nastąpiła kontuzja. Jedni piłkarze po tak poważnym urazie szybko wracają do dyspozycji, innym zajmuje do znacznie więcej czasu. Reguły nie ma. Zresztą w kolejnym sezonie, już za Flicka, miewał kolejne problemy ze zdrowiem, a kiedy wreszcie mógł powrócić na boisko znalazł się w sytuacji, w której linia defensywy Bayernu była już zgrana i ustanowiona. W szalonym sezonie pandemicznym wszystko było rwane, rozgrywki przerywane, trener wolał już stawiać na coś w miarę sprawdzonego niż eksperymentować z zawodnikiem po kilkunastu miesiącach rozbratu z piłką. Dlaczego nie postawił na niego w następnym sezonie? Nie mam pojęcia. Uważam, iż był to duży błąd Hansiego, zwłaszcza biorąc pod uwagę tragiczną grę Alaby. Jak już dostał szansę po kilku meczach na środku obrony rozegrał spotkania na poziomie klasy światowej przeciwko PSG, w których ścierał się bezpośrednio z jednymi z najlepszych graczy ofensywnych współczesnego futbolu. Zresztą poza regularną grą brakowało mu jeszcze jednej bardzo ważnej rzeczy - zgrania z partnerem ze środka obrony. Chodzi o aspekt współpracy, o wzajemną asekurację, o przekazywanie krycia. Liczę, iż w parze w Upamecano nie tylko dojdzie do pełni formy, ale również będzie w stanie stworzyć ze swoim rodakiem świetny duet. Ostatni, najmniej poważny argument na podparcie całego wywodu - Lucas ma drugą najwyższą średnią ocen na serwisie dieroten.pl, ustępując tylko Neuerowi, a wyprzedzając Lewandowskiego.
24.04.2021 22:46
@hoven
W ciągu ostatnich kilku dni przekonałem się, iż żadne dyskusje ze zwolennikami Salihamidzicia nie mają sensu. Nie usłyszysz od nie żadnych argumentów, ponieważ nie istnieją żadne merytoryczne argumenty uzasadniające pozostawienie Bośniaka na stanowisku. Oni jedynie zatykają sobie uszy, zamykają oczy i krzyczą: "Zarząd! Zarząd! Zarząd!" (zresztą jakby zapominając, iż według niektórych doniesień część włodarzy popierała Flicka, zatem jego konflikt z Salihamidziciem prawdopodobnie podzielił zarząd). Trudno tu zatem prowadzić jakąś rozmowę. Zamiast tego pokłóć się ze mną - a więc zapewniam Cię, iż Hernandez to świetny transfer, który spłaci się do ostatniego eurocenta. Tyle, że z opóźnieniem.
Edytowano : 2021-04-24 22:24:07
*Nie usłyszysz od nich żadnych
24.04.2021 22:19
Miałem po tym meczu napisać coś optymistycznego na przyszłość.
Nie napiszę.
24.04.2021 17:32
Chyba brakuje motywacji. LM przegrana, Puchar Niemiec przegrany, "bitwa o Flicka" przegrana, a do mistrzostwa raczej się jakoś doczłapie... Być może na dobrze grający Bayern przyjdzie nam poczekać aż do przyszłego sezonu. Swoją drogą nie wiem jakie ruchy kadrowe poza ściągnięciem Upamecano zamierza poczynić Bayern, ale jestem przekonany, iż zdecydowanie największym wzmocnieniem składu będzie odejście Alaby.
24.04.2021 16:23
Ciekaw jestem czy tam w Madrycie ktoś oglądał jakiś mecz Alaby z ostatnich kilku lat.
24.04.2021 16:11
Kimmich w fatalnej formie, Goretzka po kontuzji, Coman jak Coman... Ciężko się patrzy na taki Bayern...
24.04.2021 15:52
No najgorszy środek obrony Bayernu od 11 lat i słynnego duetu van Buyten - Demichelis.
24.04.2021 15:47
To ile jeszcze razy będę musiał oglądać Alabę w koszulce Bayernu?
24.04.2021 15:35
Ja bym się z tamtymi opiniami nie zgodził. Bayern od lat jest jednym z najlepiej zarządzanych klubów na świecie, a jego miejsce w czołówce nie jest przypadkowe. Tylko podkreślam, spełnienie próśb Flicka nie byłoby żadnym, ale to żadnym odstępstwem od strategii klubu - tu nie wchodzą w grę żadne wielkie transfery, a jedynie uzupełnienie składu kilkoma nazwiskami i to będącymi w zasięgu Leverkusen, a co dopiero Bayernu Monachium. Odejście Hansiego jest stratą świetnego trenera. Flick to udowodnił - zdobył drugi tryplet i pierwszy sekstet w historii klubu. Co więcej, dokonał tego wyciągając drużynę z samego dna. Czy uda się go zastąpić? Nie wiadomo, przy każdej dostępnej kandydaturze pojawia się jakiś znak zapytania. Pozostawienie na stanowisku Salihamidzicia nie wiąże się z jakimikolwiek korzyściami. Nie ma on żadnych atutów jako dyrektor sportowy, które nie oferowałoby wielu potencjalnych następców. Zatem strata jest oczywista, zysku brak. Błąd to łagodne określenie.
24.04.2021 12:11
@misza
Problem polega na tym, iż to o co prosił Flick to nie było żadnym odstępstwem od strategii klubu. Nie tak dawno ukazał się artykuł o "liście życzeń" Hansiego przed sezonem. Nie było na niej ani Neymara, ani Mane, ani Kante, ani innych wielkich gwiazd za dziesiątki milionów. Graczy pokroju Maiera, Cana i Meyera klub formatu Bayernu powinien załatwić po kilku telefonach. Mówiło się wcześniej o Dodo z Szachtara - czy to jest zawodnik, którego ściągnięcie przekracza możliwości giganta z Monachium? Był poruszany temat Wernera, który bardzo chciał u nas grać, a w 2019 roku był do kupienia za 25 milionów. Facet obstawia wszystkie pozycje w ofensywie. Sprowadzanie czołowych niemieckich zawodników z bundesligowych rywali nie jest sprzeczne ze strategią klubu - jest jego tradycją (Ballack, Deisler, Frings, Podolski, Klose, Neuer, Gomez, Goetze, Goretzka, Sule). A zatem argument, jakoby to o co prosił Hansi było odejściem od długoterminowego planu budowy Bayernu został obalony w kilka zdań. Teraz idźmy dalej - nie jestem pewien czy jakikolwiek z obecnych na rynków trenerów będzie mógł zastąpić Flicka w tej konkretnej roli w stosunku 1 do 1. Mam tu na myśli optymalne wykorzystanie zestawu umiejętności piłkarzy, zyskanie ich zaufania, stworzenie stylu gry dostosowanego do posiadanego potencjału sportowego, zdolności mobilizowania na najważniejsze mecze. Hansi wykonał pod tym względem fantastyczną pracą, skutkującą historycznymi sukcesami. Można napisać, iż "złapał chemię" z zespołem. Ani Nagelmann, ani Klopp, ani nikt inny nie jest gwarancją tak świetnego dopasowania trener - drużyna. Z kolei Salihamidzicia może zastąpić każdy. Dosłownie. Można wziąć marionetkę pokroju Nerlingera, jakiegoś byłego piłkarza, można przesunąć kogoś wcześniej pracującego w klubie albo znaleźć inną losową osobę i nic się na tym nie straci. Salihamidzic nie ma żadnych istotnych atutów wynikających z wykształcenia, wiedzy, doświadczenia, umiejętności nawiązywania dobrych relacji czy przeprowadzania negocjacji. Wręcz przeciwnie, braki we wszystkich powyższych są mu powszechnie zarzucane i to nie tylko w komentarzach na dieroten.pl tylko wśród niemieckich dziennikarzy i ekspertów. Co więcej daję słowo, iż to nie ja byłem inicjatorem petycji za jego zwolnieniem (a szkoda...). Zatem wybór "pro Flick" wiązałby się z zatrzymaniem świetnego, sprawdzonego trenera, nie byłby odstępstwem od strategii rozwoju zespołu, uskutecznianej przez Bayern od lat, a odejście Salihamidzicia nie byłoby dla Bayernu jakimś istotnym ciosem (tu oczywiście napisałbym, że wyszłoby mu tylko na dobre, ale nawet pomijając moją osobistą opinię dotyczącą Hasana bilans zysków i strat jest jednoznaczny). Zatem tak, zarząd Bayernu Monachium popełnił wielki błąd.
24.04.2021 11:37
Myślę, że Flick uczciwie postawił sprawę i należy mu się za to szacunek. Odnosząc się do sytuacji z Salihamidziciem powiedział "Mamy inne podejście i to ma znaczenie." ( https://www.dieroten.pl/art/show/flick-broni-brazzo-to-niedopuszczalne/39654 ). Hansi nie chciał dalej pracować w warunkach, które mu stworzono, nie widział możliwości brania udziału w projekcie, który jest tak a nie inaczej zarządzany. Według mnie to prawidłowe podejście. Z kolei włodarze Bayernu musieli dokonać wyboru. Wybrali źle, na szkodę klubu, ale taka była ich decyzja i teraz będą ponosić za nią odpowiedzialność. Ja w każdym razie będę kibicować dalszej karierze trenerskiej Flicka, zawsze fantastycznie wspominając te kilkanaście miesięcy, które spędził w roli szkoleniowca Bayernu i będę mu wdzięczny za radość z wielkich sukcesów mojej ulubionej drużyny, jakiej dzięki niemu zaznałem.
24.04.2021 10:33
Jeżeli to faktycznie były prośby Flicka dotyczące uzupełnień składu, nie rozumiem dlaczego nie otrzymał ich po jednym telefonie. Taki klub jak Bayern Monachium powinien sprowadzać graczy tego pokroju po pstryknięciu palcami.
23.04.2021 22:50
Trzeba coś wreszcie optymistycznego napisać po tym całym zamieszaniu z Salihamidziciem. Może jutro, po zdobyciu mistrzostwa...
23.04.2021 20:10
@Gladius
A tu się z Tobą zgodzę. Co do jednych swoich opinii jestem bardziej przekonany, co do innych mniej, ale w kwestii Salihamidzicia mamy raczej do czynienia z tą pierwszą opcją. Cały czas podkreślam, iż za priorytet przyjmuję dobro klubu. Flicka generalnie uważam za bardzo dobrego trenera, podczas gdy Salihamidzic jest moim zdaniem wyjątkowo nieudolnym dyrektorem sportowym. Pierwszy ciągnie Bayern w górę, drugi w dół. Jest pomiędzy nimi konflikt, ciężko sobie wyobrazić, by mogli nadal pracować razem. Uważam więc, iż mając na uwadze przyszłość Bayernu Monachium należałoby powalczyć o pozostanie Hansiego, jednocześnie zwalniając Hasana.
A to, iż w jednej kwestii mamy rozbieżne opinie nie oznacza, że nie możemy się zgadzać w wielu innych. Jeżeli ktoś tylko zachowuje kulturę dyskusji (no i nie wygłasza totalnie absurdalnych tez) mogę w życzliwej atmosferze porozmawiać na różne tematy.
Edytowano : 2021-04-23 14:09:22
@misza
Słowa "nieudacznik" zawsze używam ściśle według jego słownikowej definicji. A będąc kibicami z Polski, komentującymi sprzed ekranu własnych komputerów nigdy nie będziemy mieli "kompletu informacji". Na podstawie doniesień z Internetu mamy jednak prawo formułować nasze opinie i dzielić się nimi z innymi fanami. Ja mam do tego luźne podejście i nie traktuję wpisów pod losowym pseudonimem na portalu drużyny piłkarskiej jako twierdzeń wymagających poważnych podwalin merytorycznych, a raczej jako garść swobodnych przemyśleń.
23.04.2021 14:01
@Edmund
Popierałem SL, dalej uważam, iż to był bardzo dobry projekt i żałuję, że nie doszedł do skutku. Takie jest moje subiektywne zdanie i mam prawo mieć opinię, że te rozgrywki byłyby atrakcyjniejsze z punktu widzenia mnie jako kibica.
@Gladius
Nie znajdziesz na tym forum osoby, która tak wiele razy przyznałaby się do błędu jak ja. Chyba rzadko czytasz moje komentarze.
23.04.2021 13:28
@misza
"Ocena Flicka odnośnie jakosci kadry wydaje mi się oczywiście całkiem racjonalna."
O! Mi już nie trzeba niczego więcej. Podpowiem Ci tylko coś, o czym wczoraj rozmawiałem z @Edmund - miej własne zdanie, poparcie zarządu nie powinno być argumentem ostatecznym. Włodarze Bayernu też mogą się mylić, a ich pozytywna ocena pracy Salihamidzicia może być błędna.
Edytowano : 2021-04-23 13:08:42
@Gladius
Wystawianie beznadziejnego Alaby zamiast Hernandeza było wielkim błędem Flicka i wielokrotnie go za to krytykowałem. Nie uważam go za ideał. Tym niemniej moja generalna ocena Hansiego jako trenera jest jak najbardziej pozytywna i jestem zdania, iż dla dobra klubu należało walczyć o jego zatrzymanie w Bayernie kosztem zwolnienia Salihamidzicia.
23.04.2021 13:05
@misza
Grali bardzo słabo, ponieważ z uwagi na wąską kadrę byli przemęczeni. Przez nadmierne przeciążenie stałą grą mieli też problemy ze zdrowiem. I tak, ławka w jednym meczu może wpłynąć na Twoją opinię. Końcowa faza Ligi Mistrzów odbywa się w systemie play-off. Jedno spotkanie z PSG w perspektywie podsumowania dokonań zespołu w danym sezonie może mieć większą wagę niż kilkanaście spotkań Bundesligi. Powtarzam, sam Flick powiedział, iż drużyna jest słabsza niż przed rokiem. Tak powinna wyglądać strategia rozwoju zespołu?
@Gladius
Roca był strasznie przeciętny, a Choupo-Moting przez pół roku miał 4 strzelone gole, z czego 2 w Pucharze Niemiec z piątoligowcem. Costa był tragiczny, a Sarr absolutnie tragiczny. Mamy chyba inną pamięć.
Wypowiedź Salihamidzicia o Boatengu była zupełnie bez sensu. Nie było żadnego, najmniejszego powodu, dla którego miałby ją wygłaszać. Z kolei Flick prawdopodobnie zdecydował się na próbę sił. Zaatakował Salihamidzicia, nie widząc możliwości dalszej współpracy. Być może chciał wywrzeć presję na zarządzie i zmusić ich do dokonania wyboru. Walczył o swoją przyszłość w Bayernie.
Edytowano : 2021-04-23 12:47:30
@zabson79
Napisałem Ci, że ja w życiu bym ich do Bayernu nie sprowadził. Ale powody do krytykowania Flicka mielibyśmy wówczas, gdyby te transfery miały miejsce i okazały się niewypałami. A tak odpowiedzialność za osłabienie zespołu względem poprzedniego sezonu spada na Salihamidzicia.
23.04.2021 12:44
@zabson79
A to już zupełnie inna dyskusja. Gdyby Flick dostał piłkarzy, o których prosił, a oni by totalnie zawiedli, wówczas to on musiałby wziąć za to pełną odpowiedzialność. Ja osobiście w życiu nie sięgnąłbym po Cana czy Goetze, ale skoro Hansi odbudował Mullera i Boatenga, a Goretzka, Kimmich, Gnabry czy Davies pod jego wodzą poczynili tak wielkie postępy, mogę zakładać, iż miał również pomysł na Emre czy Mario.
23.04.2021 12:24
@Gladius
Błagam Cię... Oglądałeś mecze z Bayernu z początku sezonu? Jak tylko Flick wystawiał któregoś z tych patałachów, musiał w przerwie wprowadzać podstawowych piłkarzy, ponieważ mecz wymykał się z rąk. Przed najważniejszym etapem sezonu Hansi wypowiedział publicznie zdanie, iż drużyna jest gorsza niż przed rokiem. Jak musiał być zdesperowany, by w ten sposób zaatakować posunięcia personalne Salihamidzicia, by rykoszetem oderwali nowi piłkarze.
"I wcale nie jest tak, że Flick jest nieomylny, a Brazzo najgorszy."
Częściowo racja, tyle że Flick robi 95% rzeczy dobrze i klub powinien na głowie stawać, by go zatrzymać, a Salihamidzic robi 95% rzeczy źle i powinien wylecieć w trybie natychmiastowym.
Edytowano : 2021-04-23 12:20:06
*rykoszetem oberwali nowi piłkarze
23.04.2021 12:19
@misza
Ten sezon był bardzo ważny. Mieliśmy historyczną szansę na obronę Ligi Mistrzów. Nie tak dawno wyciekła lista piłkarzy, o których prosił Flick. Z tego co pamiętam byli tan Can, Goetze chyba Dodo, bodajże Werner. Czy to są zawodnicy poza zasięgiem Bayernu Monachium w sezonie po zdobyciu trypletu? Hansi nie prosił o żadne gwiazdy za grube miliony, których kupno można byłoby uznać za odstępstwo od strategii klubowej. Chciał jedynie poszerzenia kadry, kilku solidnych alternatyw. A co otrzymał? Przypomnij sobie ławkę rezerwowych w rewanżowym meczu z PSG - najważniejszym w sezonie, kluczowym w kwestii obrony LM. Człowiek, który dopuścił, iż znaleźli się na niej sami juniorzy i amatorzy, a kiedy potrzebowaliśmy desperacko bramki w końcówce na atak musiał wejść Martinez, powinien zostać zwolniony skoro świt następnego dnia po meczu.
23.04.2021 12:06
@misza
Jeżeli zarząd polecił mu naściąganie bezużytecznych miernot, których Flick bał się wystawiać do składu nawet w meczach ze słabeuszami i był zmuszony do ciągłej eksploatacji podstawowych zawodników, co skutkowało kontuzjami i przemęczeniem w kluczowej części sezonu, to tak, Salihamidzic idealnie realizuje klubową strategię.
A tak na poważenie Salihamidzic do zwolnienia w trybie natychmiastowym.
23.04.2021 11:54
Sytuacja absolutnie niedopuszczalna, coś obrzydliwego. Krytyka Salihamidzicia jest jak najbardziej słuszna, wręcz pożądana, natomiast atakowanie rodziny zasługuje na bezwzględne potępienie.
23.04.2021 11:44
Panie Hainer, przed wami ważna decyzja. Genialny trener, autor historycznych sukcesów albo nieudolny dyrektor sportowy, który partaczy niemal wszystko czego się dotknie. Wybierzcie mając na względzie dobro klubu.
23.04.2021 11:42
@Edmund
"Może tak a może nie ja wróżka nie jestem."
Jednak oczywistym wydaje się, iż z osobą bardzo kompetentną szansa na osiągnięcie sukcesu jest jednak większa niż z osobą "średnio" kompetentną.
"Oczywiście są dużo lepsi fachowcy od Hasana."
Dziękuję, nie mam więcej pytań. I ja jestem zdania, iż Bayern powinien się o taką osobę postarać (jako drużyna ze światowego topu nie byłoby z tym większych problemów), a trwając uparcie przy Salihamidziciu podejmuje błędną decyzję.
22.04.2021 20:55
@Edmund
Doskonale, już prawie jesteśmy u celu! Zatem ostatnie pytanie: czy dopuszczasz taką możliwość, iż w tym konkretnym przypadku zarząd Bayernu Monachium może nie mieć racji i gdyby zamiast decyzji o pozostawieniu Salihamidzicia postanowiono zastąpić "średniego" dyrektora sportowego osobą doświadczoną, fachową i kompetentną, to mogłoby się to okazać korzystne dla klubu?
22.04.2021 20:25
@Edmund
Ale ja również nie oczekuję, że Bayern będzie wygrywał co roku. Jednak do samego pozostawania w czołówce niezbędne jest to co napisałem wcześniej - długoterminowe planowanie kadry, podejmowanie rozsądnych decyzji personalnych, umiejętne wzmacnianie newralgicznych pozycji. To wszystko należy powierzyć osobie kompetentnej. Dlaczego Bayern, będący jednym z największych klubów na świecie nie może sobie pozwolić na świetnego fachowca na stanowisku dyrektora sportowego, tylko musi zadowolić się kimś "średnim"? Bo to były piłkarz? Bo Hoeness go lubi? Jeżeli chodzi o samo niesprzeciwienie się decyzji zarządu, to Salihamidzicia mogłaby równie dobrze zastąpić atrakcyjna, dwudziestokilkuletnia modelka - ona też wykonywałaby posłusznie wszystkie polecenia z góry, a jej atuty mogłyby się przydać przy negocjacjach kontraktów.
22.04.2021 19:40
@Edmund
Świetnie, idziemy w dobrą stronę. Kontynuujmy. Bayern Monachium ma ambicje wygrywać Ligę Mistrzów, co w praktyce oznacza bycie najlepszą drużyną piłkarską na świecie. Aby to osiągnąć, należy na przestrzeni wielu lat dokonywać dużej liczby trafnych decyzji personalnych, czego celem jest stopniowe kompletowanie, wzmacnianie i uzupełnianie kadry. To wszystko leży w zakresie kompetencji dyrektora sportowego. A więc skoro Bayern ma ambicje być najlepszym na świecie, to czy Twoim zdaniem na tak ważnym stanowisku powinien pracować ktoś "średni" czy może powinien on zostać zastąpiony przez kogoś "dobrego" lub "bardzo dobrego"?
22.04.2021 19:11
@Edmund
O właśnie. Zatem proste pytanie - czy według Ciebie, na podstawie Twojej własnej analizy działań Salihamidzicia, jest on dobrym dyrektorem sportowym czy nie?
22.04.2021 18:50
@Edmund
Ale Ty masz prawo myśleć samodzielnie. To, że zarząd Bayernu robi 99% rzeczy dobrze, to nie znaczy, iż nie może zrobić 1% rzeczy źle. Ja np. uważam Flicka za wybitnego trenera, bez którego nie byłoby sekstetu, ale jestem zdania, iż konsekwentnie stawiając na Alabę w środku obrony kosztem Hernandeza popełnił wielki błąd. Nie umniejsza to oczywiście jego zasługom. Z kolei będąc przeciwnikiem Salihamidzicia, jestem w stanie pochwalić go za transfery Daviesa czy Upamecano. Nikt nie jest nieomylny, nikt nie też nie myli się zawsze (choć tu mi się ciśnie na klawiaturę pewna złośliwa uwaga...). Zatem jeśli uważasz, iż Hasan jest dobrym dyrektorem sportowym to masz święte prawo mieć taką opinię, ale nie traktuj poparcia zarządu jako argumentu ostatecznego, ponieważ on również nie musi mieć zawsze racji.
@Arkady142
Dobre!
22.04.2021 18:22
@hoven
Spoko.
@Arkady142
Ciekawe, czy jak czasem piszemy na Mullera "Tomek" to również jest to wobec niego obraźliwe...
22.04.2021 18:10
@hoven
To był właśnie cały sens mojej wypowiedzi. Napisałem: "Jest takie stare chińskie przekleństwo - "obyś żył w ciekawych czasach"." Przeczytałeś w ogóle mój komentarz w całości?
22.04.2021 18:05
@AdiFantasti
Hainer kontra kibice ! Prezydent Bayernu przyznaje "Bayern jest zjednoczony przeciwko wrogości wobec Brazzo"
Bardzo ciekawy cytat. I bardzo ciekawe są czasy, w których żyjemy. Jest takie stare chińskie przekleństwo - "obyś żył w ciekawych czasach". Oto można przeprowadzić fatalne transfery, nie dopilnować przedłużenia kontraktów czołowych zawodników, mieć szereg kompromitujących wypowiedzi, kilkukrotnie okazać brak szacunku partnerom podczas negocjacji, mieć beznadziejną prasą i uchodzić za kwintesencję niekompetencji, pokłócić się ze wszystkimi dookoła, a na koniec doprowadzić, że najlepszy trener na świecie ze względu istniejący konflikt decyduje się odejść z klubu, a i tak otrzymać od przełożonego zapewnienie "zjednoczenia przeciwko wrogości". Gdyby natomiast jakiś losowy człowiek nagrał przez przypadek telefonem jak Hasan siedzi z kumplem w barze i po kilku piwach dla żartu rzuca jakiś rasistowski tekst, natychmiastowo zostałby on zwolniony, gremialnie potępiony i musiałby na stałe zniknąć z życia publicznego. Zaiste, ciekawe czasy...
22.04.2021 17:53
Ja bym chciał Nagelsmanna. Trenerski prodigy, wybitny strateg, potrafiący optymalnie wykorzystać materiał ludzki, którym dysponuje. Bardzo szybko się uczy, ma już pewne doświadczenie w europejskich pucharach. Do tego może się okazać szkoleniowcem na lata. Problemem może być fakt, iż trzeba za niego zapłacić jak za niezłego piłkarza, podczas gdy poniżej jest cała lista kandydatów bez klubu. Cieszę się, że nie będzie to Loew. Totalnie wypalony.
22.04.2021 17:24
Zapowiadał się na świetnego pomocnika, ostatecznie zatrzymał się na poziomie względnej solidności. Za rozsądne pieniądze jako poszerzenie składu mógłby być, byle tylko nie płakał, że musi głównie siedzieć na ławce rezerwowych.
22.04.2021 16:58
@hoodykr
Co by jeszcze musiał spaprać? Spaprał wszystko co się dało. Przez niego tracimy genialnego trenera, który mógłby przez lata budować i prowadzić w Monachium najlepszą drużynę na świecie. Salihamidzic to szkodnik, którego należało się pozbyć już dawno temu, a teraz jest tak jak piszesz - zarząd nie ulegnie naciskom kibiców, ponieważ byłaby to kompromitacja.
22.04.2021 16:56
Nie sądzę, by Kimmch wygłaszał takie stwierdzenie, gdyby były szanse na pozostanie Flicka w Bayernie... Wielka szkoda...
22.04.2021 09:20
Wreszcie. Odliczam dni do końca jego kontraktu.
22.04.2021 08:54
Zupełnie poważnie pisząc, będąc największym przeciwnikiem Alaby muszę przyznać, iż jak tylko nie gra na środku obrony miewa dobre mecze. Za wczorajszy występ oceniłem go wyżej niż Kimmicha. Ale najlepsi na boisku byli Hernandez i Musiala.
21.04.2021 12:07
@FanGraczyBayern
Może obejmie Leverkusen.
21.04.2021 11:56
@admin
Masz prawo do takiej opinii, ja mam inną. Cieszyłem się na perspektywę Superligi i nie miałem nic przeciwko "amerykanizacji" - jak to nazwałeś - w europejskim futbolu. Cóż, jestem trochę rozczarowany, ale będę musiał zadowolić się tym, co było do tej pory. Pozdrawiam.
21.04.2021 09:26
@admin
W mojej subiektywnej opinii nowy format z punktu widzenia mnie jako kibica byłby bardziej atrakcyjny od obecnych rozgrywek, również w perspektywie długoterminowej Piszę o swoich odczuciach, zdając sobie sprawę, iż jestem w mniejszości. Podobał mi się pomysł rozgrywek wzorowanych na zawodowych ligach amerykańskich. Oczywiście jeżeli komuś podoba się sytuacja, w której Bayern w ciągu roku rozgrywa 4-6 meczy z rywalem na swoim poziomie, a w pozostałych kilkudziesięciu jest zdecydowanym faworytem, ma prawo mieć takie preferencje. Ja natomiast zacierałem ręce na cotygodniowe pojedynki gigantów i żałuję, że ten projekt nie doszedł do skutku.
21.04.2021 09:16
Włodarze największych klubów europejskiego futbolu wyglądają dziś jak grupka przedszkolaków, która na złość pani postanowiła iść samowolnie na huśtawki. Jaś wszystkich zebrał i już mieli wychodzić, kiedy to Grześ popuścił, a Piotruś rozpłakał się, że jak się mama dowie to będzie zła. Wydawało mi się, że aby kierować jak potężnymi organizacjami jak Real Madryt czy Manchester City trzeba mieć dość dobrze poukładane w głowie. Ta rewolucja, która upadła zanim się zaczęła, dowodzi czemuś dokładnie przeciwnemu. Działacze największych klubów w Europie skompromitowali się. No chyba, że sprawa ma drugie dno i za kulisami odbywa się coś jeszcze, z czego nie zdajemy sobie sprawy. Cóż, szkoda. Według mnie Superliga była bardzo ciekawym projektem, który przy odpowiedniej organizacji i wykazaniu konsekwencji mógł się zostać z powodzeniem zrealizowany i wpłynąć na uatrakcyjnienie rozgrywek w europejskim futbolu na najwyższym poziomie.
Edytowano : 2021-04-21 09:05:31
*tak potężnymi organizacjami jak
21.04.2021 09:04
@predator
Mi prace autorów z Austriackiej Szkoły Ekonomii uświadomiły, że od 150 lat cały świat zmierza w bardzo złą stronę. Jeśli przeczytałeś "Drogę do zniewolenia" czy "Socjalizm" i one Cię nie przekonały, to ja nawet nie zacznę próbować. Pozdrawiam.
21.04.2021 08:50
@predator
Mises, Hayek, Rothbard, Hoppe, Kuehnelt-Leddihn, Friedman, Michalkiewicz. Nie streszczę Ci ich książek w poście pod newsem na portalu poświęconym drużynie piłkarskiej. Obalanie każdego najdrobniejszego aspektu socjalizmu to debata na godziny. Zresztą wolałbym nie angażować się tu w tego typu dyskusje. Od razu zaznaczam, iż prędzej przekonasz ideowego weganina do zjedzenia schabowego niż mnie do tego, że coś poza wojskiem, policją i sądownictwem powinno być w rękach państwa. Ja pewnie Ciebie też nie przekonam. Możemy na luzie pogadać o Bayernie i piłce, zamiast się kłócić na temat rzeczy niezwiązanych z przeznaczeniem dieroten.pl.
21.04.2021 01:34
@predator
To co napisałeś dwie linijki wyżej - że mają je zapewnić władze państwowe. Rzadko korzystam ze słowa nienawiść, ponieważ uważam je za bardzo mocne i jestem zdania, że nie powinno być nadużywane. Ale prawdziwie, autentycznie i szczerze nienawidzę wszelkich, najdrobniejszych nawet form socjalizmu.
21.04.2021 01:04
@predator
Ludzie "robiący machlojki" to najpoważniejsi ludzie na świecie. Jeśli dogadujesz się w jakiejś sprawie z finansowymi gigantami, to raczej nie po to, by zagrać im na nosie i wycofać się dobę później. Natomiast jak czytam "radykalnie polepszyć warunki pracy, podnieść podatki najbogatszym, poprawić dostęp do edukacji" to mi się wnętrzności przestawiają.
21.04.2021 00:53
Cóż, jedno mnie tylko zastanawia. Oto ludzie rządzący największymi klubami w Europie, niezwykle doświadczeni w branży i doskonale wiedzący na czym ten interes polega, ogłaszają rewolucję w futbolu, która zaczyna upadać po upływie kilkudziesięciu godzin. Nie wyskakuje się z taką bombą, jeżeli nie ma się wszystkiego zaplanowanego i wstępnie uzgodnionego. Finansowaniem przedsięwzięcia miał się zająć bardzo poważny, potężny holding JP Morgan - czy władze Manchesteru City zadzwoniły do jego prezesa i powiedziały: "sorry stary, namyśliliśmy się, nie wchodzimy"? W jakim świetle ich to stawia? Niegrzecznie byłoby podejrzewać, że są to idioci. A może od początku chodziło o pogrożenie UEFA palcem? Ciężko stwierdzić. Osobiście trochę żałuję, że Superliga najprawdopodobniej nie powstanie, ponieważ jak już pisałem w mojej opinii przyczyniłoby się to do uatrakcyjnienia rozgrywek klubowych w Europie.
21.04.2021 00:09
@Edmund
Jeśli nie ruszy SL, będę oglądał Ligę Mistrzów. Tak jak napisałem na początku - nie jestem żadnym fanatykiem Superligi, a jedynie próbuję znaleźć jej dobre strony z punktu widzenia kibica piłki nożnej.
20.04.2021 16:34
@Edmund
Jest tak jak napisałem wcześniej - obecnie w NBA grają tak utalentowani ofensywnie zawodnicy, że nie da się ich bronić. Przeciwko Jamesowi Hardenowi każdy najlepszy nawet defensor w historii byłby bezradny. Odwrotnie - niektórzy kibice i eksperci narzekają wręcz, iż "wymiany ciosów" są mniej atrakcyjne do oglądania. Ale gra się żeby wygrać, a przy dzisiejszych umiejętnościach strzeleckich liga wymaga obecnie oddawania znacznej liczby rzutów "zza łuku".
20.04.2021 15:49
@Edmund
Na pytanie "ile meczów w NBA jest emocjonujących" nie ma oczywiście żadnej odpowiedzi. Dla kogoś, kto nie interesuje się koszykówką zero. NBA jako liga zamknięta charakteryzuje się określonymi zasadami wprowadzającymi balans sił. Istnieje salary cap (o którym jak pisałem wcześniej można pomyśleć w SL) oraz draft (koncept kompletnie nie do przeniesienia na piłkę). Drużyny znajdują się na różnych etapach rozwoju. Obecnie dwa teamy z Los Angeles - Lakers i Clippers, a także Brooklyn Nets poszły "all in" wymieniły swoje największe młode talenty na ukształtowane gwiazdy i dążą do zdobycia jak największej liczby mistrzostw w najbliższych sezonach. Rywalizują w sezonie zasadniczym o miejsce w tabeli, by być wyżej rozstawione i tym samym ułatwić sobie drogę w play-off. Drużyny takie jak New Orleans Pelicans czy Memphis Grizzlies mają młode super-talenty, które chcą rozwijać. Wiedzą, iż za wcześnie dla nich na walkę o tytuł, ale pragną wejść do play-off by rywalizować z najlepszymi i zapewnić swoim diamentom możliwość nabywania doświadczenia. Takieteamy jak Cleveland Cavaliers czy Detroit Pistons są w okresie przebudowy - oczekują wysokich wyborów w drafcie i szukają drogi do polepszenia się na przestrzeni kilku sezonów. Dla mnie liga jest niezwykle emocjonująca. Z uwagi na brak czasu (jestem dość zajętym człowiekiem) oglądam głównie mecze moich ulubionych Mavs, ale wiele drużyn gra jeszcze atrakcyjniejszy basket i naprawdę warto je śledzić. Ponadto oglądam na youtube fragmenty programów takich jak "Undisputed", "First take" czy "First things first" na których można znaleźć masę koszykarskich debat. Nie będąc najbardziej wkręconym w NBA fanem na świecie, mam rozrywki znacznie więcej niż pozwala mi na to wolny czas.
W kwestii wysokich wyników. Koszykówka się zmienia, poziom zawodników nieustannie wzrasta. Obecnie wygrywanie polega głównie na trafianiu za trzy punkty. Są gracze (Curry, Lillard, Young), którzy regularnie oddają próby będąc kilka metrów za łukiem i mają przy tym dobrą skuteczność. 20-30 lat temu takich zawodników nie było. Dziś kluby naszpikowane są wybitnymi strzelcami, a zdobycie ponad 120 punktów to tylko kwestia formy rzutowej w danym dniu.
20.04.2021 14:31
@misza
Na razie nie widzę potrzeby dokonywania kolejnych kroków. Uważam, iż pod względem widowiskowości
- podkreślam, po tym właśnie konkretnym względem - Superliga jest bardzo ciekawym projektem i może stworzyć nowy wymiar dla atrakcyjności futbolu na całym świecie. Uważam, iż można ewentualnie zastanowić się nad mechanizmami balansu pomiędzy klubami występującymi w SL. Jakiś czas temu dyskutowałem tu w kimś, chyba @tapczan o salary cap i wyraziłem wówczas opinię, iż w europejskiej piłce, ze względu na otwartą formułę rozgrywek ta zasada nie ma racji bytu. W systemie zamkniętym można rozważyć jakąś jej formę, ale tu trzeba być bardzo ostrożnym, ponieważ nie wszystkie rozwiązania z zawodowych lig amerykańskich można ze skutkiem zaadoptować do futbolu na Starym Kontynencie.
20.04.2021 14:09
@Edmund
Ja bym bardziej porównał Superligę do NBA niż do wrestlingu. A Arsenal będzie miał taką samą mobilizację do stawanie się lepszym jak Milwaukee Bucks czy New Orleans Pelicans.
20.04.2021 13:37
@Edmund
Nie no jasne, oczywiście z tą herbatą masz rację. Tylko jeśli czytałeś mój "przykładowy, teoretyczny scenariusz sezonu 2022/23", który napisałem na początku dzisiejszej dyskusji, to wiesz, iż nie trudno wyobrazić sobie sytuację, w której Bayern PRZEZ CAŁY ROK rozgrywa zaledwie CZTERY MECZE z drużynami na swoim poziomie, a we wszystkich pozostałych kilkudziesięciu rywalizacjach jest zdecydowanym faworytem. Pod względem widowiskowości dla mnie to wygląda średnio.
20.04.2021 13:15
@Simon89
Ten remis oznaczał właśnie minimalną porażkę. Powtarzam - sprawdź ankietę na dieroten.pl. Tam nie było opcji "przegrana po remisie przewagą goli na wyjeździe", a opcja "minimalna porażka" była najbliższa temu jak ostatecznie zakończył się dwumecz.
20.04.2021 13:02
@Simon89
Widzisz, każdy może się mylić. Ja na początku stawiałem na minimalne zwycięstwo rywala, na którym ostatecznie się skończyło. Było to jeszcze przed urazem Lewandowskiego. Kiedy Robert doznał kontuzji, wyraziłem opinię, iż awans PSG jest niemal pewny. Gdybym jednak wiedział, iż w drużynie z Paryża nie wystąpią tak ważni piłkarze jak Verratti i Florenzi, prawdopodobnie pozostałbym przy moim poprzednim typie nieznacznej porażki.
20.04.2021 12:49
@Jurgen1982
Tak, dokładnie, bo nazwa. Dlatego do SL wchodzą np. Milan czy Arsenal, którym obecnie pod względem sportowym daleko do europejskiej czołówki. Jednak kilka lat czerpania korzyści z SL i potężne zakupy wystarczą, by dogonić i zdystansować innych. Myślisz, że jak Arsenal zaproponuje Kimmichowi 10-15 mln więcej niż maksymalna oferta Bayernu, to będzie się on zastanawiać?
Edytowano : 2021-04-20 12:21:15
@Simon89
Myliłem się wiele razy i wcale nie zamierzam tego ukrywać. Obecnie piszę swoje przemyślenia absolutnie nie uzurpując sobie prawa do bycia źródłem wszechwiedzy. Jeśli Ty przewidziałeś porażkę City z Lyonem, szacunek dla Ciebie. Jeżeli natomiast chodzi o mecz Bayern-PSG to kliknij na profil mojego konta i wybierz "ankiety". Zaznaczyłem "minimalna porażka" i byłem jedną z trzech osób, których przewidywania były najbliższe końcowego rezultatu.
20.04.2021 12:16
@Jurgen1982
Superliga jest projektem na wzór zawodowych lig w USA, takich jak moja ukochana NBA. Tworzy ją 30 najlepszych drużyn na świecie, bez systemu spadków i awansów. Gra w niej kilkuset najlepszych koszykarzy na świecie - jeśli tylko jesteś wystarczająco dobry, idziesz grać w NBA. SL będzie jej piłkarskim, europejskim odpowiednikiem.
20.04.2021 12:06
@Jurgen1982
W poziomie sportowym. Bayern nie gra żadnych meczów z Legią Warszawa, ale różnica w poziomie sportowym jest oczywista. SL będzie rozgrywkami elitarnymi, w której będą grać wszyscy z 150-200 najlepszych piłkarzy na świecie, a LM i ligi krajowe będą rozgrywkami dalszych kategorii.
20.04.2021 11:57
@Edmund
Przeczytałem co napisałeś. Za te pieniądze, co to ponoć nie zapewniają emocji, Milan czy Arsenal kupią sobie Kimmicha, Goretzkę, Hernandeza, Gnabry'ego czy Daviesa i poziom sportowy klubów z SL w ciągu kilku lat zdystansuje wszystkie drużyny spoza niej. A związek pomiędzy poziomem sportowym a ładunkiem emocjonalnym widowiska jest już znacznie wyraźniejszy.
20.04.2021 11:49
@Edmund
Nie porównywałem meczu Bayern vs przeciętniak z meczem Real vs Barcelona, tylko spotkania Bayern vs przeciętniak z pojedynkiem Bayern vs Real/Barcelona (lub inny gigant).
20.04.2021 11:22
@dudikov
Dokładnie tak będzie wyglądała rzeczywistość. Jeżeli Bayern nie dołączy do SL, za kilka sezonów Arsenal będzie o klasę wyżej jeśli chodzi o poziom sportowy.
20.04.2021 11:16
@Edmund
Staram się oglądać wszystkie mecze Bayernu. Natomiast spotkania z gigantami europejskiego futbolu są dla mnie znacznie bardziej emocjonujące niż pojedynki z przeciętniakami.
20.04.2021 10:50
@Reeken89
Ależ oczywiście, że chodzi o pieniądze i nikt nie ma co do tego żadnych wątpliwości. Ja jednak w moim pierwszym komentarzu wyraźnie zaznaczyłem, iż pragnę podzielić się spostrzeżeniami dotyczącymi korzyści z powstania nowych rozgrywek z punktu widzenia fana piłki nożnej. Przykro mi, jeśli Ciebie takie argumenty nie przekonują, ale dla mnie są wystarczające, by być zwolennikiem dołączenia Bayernu do SL.
@Simon89
Zobaczymy jak zareaguje rynek azjatycki i amerykański. Mam wrażenie, iż projekt Superligi nie będzie narzekał na problemy z oglądalnością. Ja od razu wykupuję stosowny abonament.
Edytowano : 2021-04-20 10:38:20
@misza
Masz oczywiście prawo do takiej opinii, mnie argument z mundialem kompletnie nie przekonuje. To kilkutygodniowy turniej, maksymalnie 7 meczów do rozegrania. Rozgrywki klubowe mają na celu regularne dostarczanie sportowych emocji przez cały sezon. I im wyższy poziom rywalizacji, im więcej spotkań pomiędzy gigantami, tym są ciekawsze.
20.04.2021 10:32
To absolutnie niepoważne. Tegoroczna Liga Mistrzów powinna być dograna ze wszystkimi zespołami, które weszły do półfinału. No chyba, iż istnieje przepis, mówiący o dyskwalifikacji w trakcie rozgrywek za plany założenia nowych. Jeśli jednak "buntownicy" zostaną wykluczeni, tytuł powinno otrzymać PSG. To będzie strasznie dziwaczne, jeżeli do rywalizacji powrócą drużyny, które już z niej wcześniej odpadły.
20.04.2021 10:27
@Simon89
Obecnie nie dyskutuję o pieniądzach, tylko o poziomie rywalizacji sportowej z punktu widzenia kibica europejskiej piłki nożnej.
20.04.2021 10:15
@misza
Oczywiście nie życzę piłkarzom źle, niech będą zdrowi i mają trochę wolnego. Ale nawet abstrahując od tego, gdyby mieli grać non-stop, to w klubie to w reprezentacji, byliby wycieńczeni, łapaliby kontuzje i mecze często wygrywałaby drużyna "zdrowsza", a nie "lepsza". Taka mała dygresja - jako fan NBA jestem zwolennikiem zmniejszenia liczby spotkań w sezonie regularnym, gdyż to jak wiele jest ostatnio urazów we wszystkich drużynach jest czymś przerażającym. I ponownie tak, jestem zwolennikiem ograniczenia liczby reprezentacji na mundialu - również z uwagi na poziom rywalizacji. Zresztą porównanie turnieju odbywającego się raz na cztery lata do cotygodniowej dawki emocji sportowych dostarczanej fanom nie jest według mnie najlepszym argumentem.
Edytowano : 2021-04-20 10:13:31
@Reeken89
Jeżeli uważasz, iż mecze Bayernu z przykładowymi Club Brugge i Partizanem Belgrad dostarczają Ci tyle samo emocji co regularna rywalizacja z Realem, City, PSG czy Juventusem, co mamy inną percepcję widowiska sportowego. Podejrzewam jednak, iż większość kibiców byłaby bliżej moich preferencji.
20.04.2021 10:09
@Reeken89
Tak się zapytam - przeczytałeś mój komentarz? Mam wrażenie, że nie, może poza ostatnim zdaniem. Oczywiście nie musisz tego robić, ale jak już mnie oznaczasz i starasz się mi odpowiedzieć, to wypada widzieć do czego się odnoszę.
20.04.2021 09:59
@Reeken89
Właśnie załamałem ręce... Ja się spisałem tylko po to, by uargumentować, iż atutem Superligi z punktu widzenia kibica będzie widowiskowość i stała rywalizacja na najwyższym poziomie, celowo nie pisząc ANI SŁOWA o pieniądzach, a Ty mi wyskakujesz z takim komentarzem...
@misza
Rozgrywki reprezentacyjne muszą być ograniczone i nie mogą odbywać się co roku, ponieważ piłkarze nie są robotami i muszą mieć czas na regenerację. SL nie tworzyłaby kolejnych rozgrywek, tylko zastępowała inne, generując jednak wyższy poziom rywalizacji. I tak, byłem np. przeciwnikiem rozszerzania turnieju o Mistrzostwo Europy. Według mnie 16 drużyn było znacznie lepszym rozwiązaniem.
20.04.2021 09:52
To nie jest tak, iż jestem fanatykiem Superligi i tylko przebierałem nóżkami w nerwowym oczekiwaniu, aż wreszcie kluby ogłoszą jej powstanie. Odnajduję jednak coraz więcej plusów nowych rozgrywek. A zatem wyobraźmy sobie hipotetyczny scenariusz sezonu 2022/23:
Superliga NIE doszła do skutku, a Liga Mistrzów rozgrywana jest według starego formatu. Bayern Nagelsmanna broni Mistrzostwa Niemiec. Borussia po sprzedaży Haalanda i Sancho jest w fazie przebudowy, rozwija kolejne talenty. Lipsk zmienił trenera i wciąż poszukuje nowej tożsamości. Leverkusen po oddaniu Wirtza i Diaby'ego nie jest póki co groźny, Schalke jest beniaminkiem. Bawarczycy na krajowym podwórku zaliczają kolejny sezon-spacerek jak za Juppa czy Pepa, zapewniając sobie tytuł na wiele kolejek przed końcem Bundesligi. W LM Bayern trafia do grupy A z wicemistrzem Hiszpanii - FC Barceloną oraz Club Brugge i Partizanem Belgrad.
W powyższym scenariuszu już po losowaniu na 99% pewne jest, iż do fazy pucharowej awansują Monachijczycy wraz z drużyną ze stolicy Katalonii. Zatem przez PÓŁ ROKU Bayern rozegra DWA MECZE z rywalem na poziomie podobnym do swojego. Stawką tych pojedynków będzie rozstawienie przed fazą play-off - oczywiście powalczyć warto, ale jak się zajmie drugie miejsce w grupie też nie ma tragedii. Idźmy dalej:
Bayern wygrywa grupę, a w 1/8 finału trafia na Benficę. Z drużyną z Portugalii radzi sobie bez większych problemów, po czym w ćwierćfinale przychodzi kolej na rywalizację z Liverpoolem. Bayern odpada po emocjonującym dwumeczu.
W powyższym, wcale nie nierealnym scenariuszu, Bayern przez cały sezon rozgrywa cztery mecze z równymi sobie gigantami europejskiej piłki. Oczywiście BVB również jest drużyną na poziomie fazy pucharowej LM, ale nie oszukujmy - od czasów Kloppa nie są dla Bayernu równorzędnym rywalem; mogą wygrać jeden mecz, ale ciężko im ścigać się na przestrzeni całego sezonu. Co więcej, regularnie wysprzedają swoich najlepszych piłkarzy, co jakiś czas zaliczając okresy przejściowe. W kontrze do powyższej sytuacji możemy zestawić Superligę, w której Bayern tydzień w tydzień będzie musiał mierzyć się z potęgami, do pokonania których trzeba wznieść się na wyżyny umiejętności. Mecze z nimi są o wiele mniej jednostronne i znacznie bardziej pasjonujące. Każdy mecz gra się o coś - tu nie ma taryfy ulgowej przez pół roku, nie wszyscy giganci zakwalifikują się do kolejnego etapu rozgrywek. Według mnie z punktu widzenia kibica taka formuła to fantastyczna sprawa. Będziemy co chwile dostawać wielkie mecze naszej ulubionej drużyny, a rozstrzygnięcie większości konfrontacji nie będzie oczywiste.
Mam nadzieję, iż zarząd Bayernu ostatecznie zdecyduje się dołączyć do SL.
20.04.2021 09:37
@kminas
Futbol się zmienił od tamtego czasu. Czołowe drużyny najsilniejszych lig zdystansowały mistrzów słabszych krajów. Trudno wyobrazić sobie rozgrywki europejskiej elity z jednym klubem z Anglii na rok. Kibice chcą oglądać starcia najlepszych. Real wygrywa La Liga - LM bez Messiego? City wygrywa Premier League - LM bez Salaha? Uważam, iż stara formuła nie ma dziś racji bytu. Można było ewentualnie przywrócić starą nazwę "Pucharu Europy", jeśli już tak bardzo czepiamy się tych "mistrzów". Zresztą wobec powstania Superligi to już tylko gdybanie.
19.04.2021 13:08
@Elessar
No więc mam inne zdanie niż Lukas Podolski.
19.04.2021 12:57
@Arski9
Jeśli alternatywą będzie rywalizacja Bayernu z PSG oraz cotygodniowe obijanie ogórków, to z całą pewnością większy poziom sportowy, a co za tym idzie zainteresowanie fanów będą udziałem SL.
19.04.2021 12:41
@misza
A tego to ja już w ogóle nie rozumiem. Kibicowanie konkretnej drużynie dodaje emocji śledzeniu rywalizacji sportowej. Oglądam głównie Bayern, ale muszę przyznać, iż do meczów z Realem, Barceloną czy PSG podchodzę zupełnie inaczej niż do spotkań z Mainz czy Wolfsburgiem. Bardziej cieszy mnie finał Ligi Mistrzów niż trzecia wygrana w Bundeslidze z rzędu. Jeżeli w "nowej LM" będą grały kluby drugiej kategorii, a najlepsi przeniosą się do SL, moje emocje związane z sukcesami Bayernu w rozgrywkach UEFA będą mnie znacznie mniej cieszyć. Chcę, by Bayern dołączył do Superligi i nadal był częścią elity.
19.04.2021 12:25